Г.Шрёдер: Этот день для меня – большая-большая награда, высокая честь. Я думаю, что необходимо вспоминать и сохранять воспоминания, но не остановиться на них. Мы должны их использовать, чтобы ясно показать: Германия и Россия не в последнюю очередь тесно сотрудничают. Сотрудничают для того, чтобы такие события, которые тогда имели место, не повторились ни в отношениях между нашими странами, ни в других странах мира. Чтобы они стали поводом для осознания, что мы вместе несем ответственность за мир во всем мире.
Именно это выражается в тесном сотрудничестве между нашими странами и между нами лично. Это тот фон, на котором должны восприниматься наши межгосударственные консультации. Я думаю, что вас не удивит, если я ясно скажу о том, что мы в ходе этих консультаций установили наше единство во мнении по многим международным вопросам и что наши взаимоотношения достигли такой широты и глубины, какой раньше никогда не было.
Это относится не только к экономической, но и другим областям. В частности, в области культуры это ясно выражается. За нами два успешных года особых германо-российских культурных отношений. Свыше трех тысяч мероприятий имели место в наших странах, это показывает также изменение германо-российского сотрудничества. И в беседе, которую мы провели вчера вечером с господином Президентом, и сегодня по дороге сюда на поезде мы говорили о многих международных вопросах, в том числе на тему, которая встретила большой отклик в наших средствах массовой информации, что это право украинского народа выбрать себе президента. Для нас обоих ясно, что никто не имеет права вмешиваться в эти дела. И мы оба придерживаемся мнения, что каждый будет уважать результат предстоящего третьего тура.
Мы, конечно, в двусторонних дискуссиях говорили и о том, что можно совместно сделать, чтобы на Северном Кавказе добиться положительного развития. И я думаю, что не в последнюю очередь важен тот диалог, о котором мы договорились и который мы хотим продвинуть в отношениях между Россией и ЕС. Есть аспект политического разрешения наряду с другим аспектом – социально-экономическим развитием региона. И Россия и Германия могут вместе с ЕС оказывать соответствующую помощь. Мы, конечно, говорили весьма подробно и об экономических отношениях. Результатом этого является то, что вы только что видели, как эти соглашения были подписаны.
Германо-российские торговые отношения развиваются весьма положительно. Для страны, которая зависит от экспорта, как Германия, Россия – большой рынок. И Германия должна присутствовать на этом рынке. Мы говорили о необходимости еще больше сблизить гражданские общества не только через диалог, но и путем усиления научных и молодежных обменов. Соответствующие соглашения были подписаны. Я думаю, что все это показывает, какой глубины и широты наши отношения во всех областях. Это показывает, что наша совместная воля заключается в том, чтобы развивать стратегическое партнерство между нашими странами. И включить все эти вопросы в наши отношения.
В.Путин: Спасибо. Благодарю вас, уважаемый господин Федеральный канцлер.
Уважаемые дамы и господа!
Сегодняшний раунд российско-германских консультаций стал самым представительным за все последние годы. Вчера и сегодня мы в абсолютно доверительной атмосфере с господином Федеральным канцлером могли обсудить и обсуждали самые насущные проблемы нашего взаимодействия. И в двустороннем плане, и по международной проблематике мы прошлись достаточно подробно. Федеральный канцлер уже отметил позитивную динамику нашего экономического сотрудничества. Действительно, Германия – наш ведущий деловой партнер. На ее долю приходится около десяти процентов российской внешней торговли и порядка двенадцати процентов общего объема накопленных в России инвестиций, иностранных инвестиций. Особо отмечу успешную работу российско-германской рабочей группы высокого уровня по стратегическим вопросам экономического и финансового сотрудничества.
В ходе встречи мы обсудили ряд конкретных вопросов. Это энергетика, транспорт, инновации, инновационная сфера вообще. Мы говорили о новых возможностях и о новых возможных проектах. Ярким примером такого подхода должна стать достигнутая сегодня договоренность между нашим акционерным обществом «Российские железные дороги» и «Сименсом» по разработке и производству скоростного электропоезда нового поколения. У этих партнеров есть и другие направления сотрудничества. Об этом, может быть, пока преждевременно говорить, но это абсолютно реальные вещи. Об этом свидетельствуют итоги и первого форума по высоким технологиям в Мюнхене, и конференции по малому и среднему бизнесу в Штутгарте и Москве.
Сегодня я также готов сообщить, что мы приняли приглашение господина Шрёдера выступить России в качестве основной страны-партнера на Ганноверской ярмарке в апреле будущего года. Для нас это будет большая честь, которая ко многому обязывает. Будем готовиться.
Еще один шаг к дальнейшему сближению наших стран – это гуманитарное сотрудничество. В этой связи должен отметить успех масштабной программы «Российско-германские культурные встречи». Особое значение для нас имеют молодежные обмены, в том числе в рамках «Петербургского диалога». Сегодня подписано новое межправительственное соглашение по молодежному сотрудничеству. Рассчитываем, что оно существенно расширит студенческие, деловые, другие контакты молодежи Германии и Российской Федерации.
Укрепляется двустороннее сотрудничество в других областях. В частности, новые возможности открываются в связи с подписанием межведомственных договоренностей по вопросам транспорта, здравоохранения.
Интенсивный характер носит диалог по международной проблематике. Здесь позиции наших стран очень близки, часто совпадают. Мы с господином Шрёдером договорились и дальше работать над развитием взаимоотношений России и Евросоюза. Прежде всего над формированием четырех общих пространств и подготовкой соответствующих «дорожных карт» к саммиту Россия–ЕС в Москве в мае 2005 года. Мы, кстати говоря, удовлетворены последней встречей в Гааге. Премьер-министр Нидерландов сделал очень многое для того, чтобы она прошла в хорошем, позитивном ключе. Мы настроены оптимистично с точки зрения нашего дальнейшего сотрудничества с ЕС. Особое внимание в ходе консультаций мы уделили проблеме терроризма, конечно. Кроме того, мы позитивно оценили деятельность российско-германской рабочей группы высокого уровня по вопросам безопасности, решение о создании которой было принято год назад в Екатеринбурге. В ходе беседы обсудили возможные пути урегулирования иракской проблемы. Говорили о Ближнем Востоке, проблемах Балкан.
Разумеется, это далеко не все темы, которые мы обсуждали в ходе консультаций. На ближайший год намечена не менее насыщенная программа. Кроме того, мы договорились расширять географию наших встреч, вовлекая в них новых участников. Я пригласил наших немецких коллег в Россию на следующий раунд переговоров в следующем году. Надеюсь, мы выберем хороший регион. Речь шла, например, об одном из городов Сибири, где можно будет посмотреть, как работают наши крупнейшие энергетические предприятия, которые снабжают энергетическими ресурсами практически всю Западную Европу, в том числе Федеративную Республику Германия.
Мы говорили, естественно, о 60-летии окончания Второй мировой войны. Господин Федеральный канцлер уже сказал об этом. Хотим подчеркнуть значение этого мероприятия как события, примиряющего все народы Европы, которые должны помнить о прошлом и смотреть в будущее.
В заключение хочу поблагодарить немецких коллег за прекрасную организацию саммита. Нам всем очень приятно быть в этом замечательном месте, которое действительно, как господин Федеральный канцлер отметил, сотнями нитей исторически связано с Россией.
Спасибо вам за внимание.
Вопрос: Что Вы можете сказать об итогах аукциона по «Юганскнефтегазу» и что Вам известно, например, об участии представителей Китая в этой сделке? Китайская национальная нефтегазовая корпорация уже заявила, что к аукциону не имеет никакого отношения, но разговоры об этом не прекращаются. И в каком ключе вами обсуждалась проблематика Ирака?
В.Путин: Это, конечно, прежде всего внутрироссийская проблема, и, разумеется, она не входила в круг вопросов, которые мы обсуждали, хотя я и проинформировал господина Федерального канцлера в том числе и об этом событии. Насколько я понимаю, насколько я информирован, аукцион прошел в строгом соответствии с действующим российским законодательством. И исхожу из того, что и дальше все действия в этой сфере будут находиться в рамках закона прежде всего и экономических интересов участников российского рынка и наших партнеров.
Что касается сотрудничества с нашими китайскими партнерами, могу сказать, что они действительно не имеют никакого отношения к этому аукциону, однако между нашей крупнейшей энергетической компанией «Газпром» и Государственной энергетической компанией Китая достигнута договоренность о сотрудничестве в сфере энергетики. Мы не исключаем возможности, что Государственная китайская энергетическая компания примет участие в работе и этого актива, который был продан на аукционе, я имею в виду «Юганскнефтегаз». В каком объеме – это должны определить сами партнеры, однако это вполне возможно.
Г.Шрёдер: Это вопрос внутрироссийский, господин Президент совершенно правильно это отметил. И любая попытка сделать это вопросом германо-российских отношений окончится провалом.
Вопрос: Вопрос Президенту и Федеральному канцлеру. Вы говорили о задолженности России в Парижском клубе и если да, то когда предусматривается оплата?
Г.Шрёдер: После всего, что мы узнали сегодня, ситуация идет к предварительной оплате. Что касается суммы и остальных подробностей, я еще ничего не могу сказать, но исхожу из того, что предварительная оплата начнется в будущем году.
В.Путин: Германия когда‑то помогла нашей стране, подставила плечо, выдала кредиты, необходимые нам для поддержания социальной стабильности и сохранения основных экономических структур. Сейчас экономика России находится на подъеме, за последние пять лет она развивается высокими темпами – 6,9 процента в год. И в этом году примерно будет такое же развитие, плюс высокие цены на энергоносители. Мы в состоянии решить вопрос о досрочной выплате наших долговых обязательств.
Германия в этом заинтересована так же, как и другие члены Парижского клуба. И сама Россия – потому что, если мы будем платить досрочно, мы надеемся, что мы сделаем это с дисконтом, – первое; второе – сэкономим на процентах. То есть движение в этом направлении есть, есть понимание заинтересованности, и надеюсь, что наши специалисты в самое ближайшее время окончательно вопросы отрегулируют. Это зависит не только от нас, это зависит от всех членов Парижского клуба. Россия к решению этих вопросов готова.
Вопрос: У меня вопрос к господину Федеральному канцлеру. В последнее время в западной прессе о России пишут много негативного. Считаете ли Вы такую оценку справедливой и сказались ли эти публикации в западной прессе на ходе переговоров? И второй вопрос к обоим лидерам: обсуждалась ли в Ваших встречах реформа ООН и заявка Германии на место постоянного члена в Совбезе?
Г.Шрёдер: Нужно исходить из того, что в прессе иногда имеет место как похвала, так и критика. Это касается также и меня иногда. В это трудно поверить, но это так. И, конечно же, страна как таковая иногда подвергается критике. У нас очень открытые отношения, и то, что мы вместе читаем в той или иной газете, мы обсуждаем друг с другом. Я не беспричинно говорил о по‑настоящему стратегических отношениях между Россией и Германией, я не просто так указал на нашу историческую ответственность и на то, что это означает для оформления наших отношений сегодня и в будущем.
Но если что‑то в свободной, независимой прессе о наших странах и о нас говорится критически, это не помешает оформлению отношений между нашими странами, если я могу добавить – дружественным отношениям между нами.
В.Путин: Я бы добавил два слова. Думаю, что и мы, Россия, должны вести себя более активно. Мы должны, во всяком случае, лучше информировать наших партнеров, объяснять, что у нас происходит. Например, здесь, в земле Шлезвиг, мы видели группу демонстрантов с табличкой «Остановите войну в Чечне». Я хочу сказать. Первое: глубокоуважаемые демонстранты, мы прочитали эту табличку, этот лозунг. Во‑вторых, уже три года, как в Чечне нет войны, война уже закончена. Вы можете спокойно идти домой. С Рождеством! Но что это значит? Означает ли это, что мы в России и в Чечне в частности не имеем больше никаких проблем? Это не так. Как раз совсем наоборот. У нас достаточно проблем в этом регионе, и мы готовы совершенно открыто беседовать с нашими партнерами в России и в Европе и сотрудничать с ними.
Вопрос: Уважаемый господин Президент, еще один вопрос на тему «ЮКОСа». Что Вы думаете о существующем мнении, что за организацией «Байкалфинансгруп» на самом деле стоит государственная компания?
В.Путин: Как известно, акционерами этой компании являются исключительно физические лица, но это лица, которые многие годы занимаются бизнесом в сфере энергетики. Они, насколько я информирован, намерены выстраивать какие‑то отношения с другими энергетическими компаниями России, которые имеют интерес к этому активу. И в рамках действующего законодательства участники этого процесса имеют право работать с этим активом дальше после проведения аукциона. С нашей стороны важно только одно: чтобы все эти действия, как я уже говорил, находились в строгом соответствии с действующим в России законодательством. Надеюсь, что так это и будет. Что касается возможности государственных компаний приобрести эти активы, то, конечно, они так же, как и другие участники рынка, имеют на это право.
Вопрос: Вопрос к обоим главам государств. Вы очень много говорите о том, что все решения предыдущих саммитов как‑то очень просто и почти автоматически выполняются – например, Екатеринбургского саммита. Не кажется ли Вам, что уже в общем‑то исчерпан потенциал сотрудничества, что все, что было легко решить, уже решено, а дальше все только труднее и труднее. И второй вопрос. Не изменились ли позиции Германии в отношении сотрудничества России с ЕС? Если изменились, то как?
Г.Шрёдер: Хочу начать со второго вопроса. Нет никаких изменений. Германия элементарно, жизненно заинтересована в том, чтобы перспективы, которые открылись с проектами четырех «общих пространств» были бы, чтобы этот проект был бы успешным. Это значит, что мы хотим позаботиться о том, чтобы партнерство между ЕС и Россией было настолько тесным, насколько это вообще возможно. Здесь в этой политике нет никаких изменений, совершенно никаких.
Мы всегда смотрели на эти вещи так, и в будущем это будет так и оставаться. Что касается первого вопроса: конечно, политика – это очень динамичная вещь, постоянно возникают новые вопросы, на которые нужно реагировать и о которых друг с другом нужно говорить. В важных областях продолжается сотрудничество. В экономическом отношении мы это уже упоминали. Речь идет не только о гигантах экономики, которые, например, сейчас подписали эти соглашения, но и о том, чтобы сблизить малые и средние предприятия Германии и России друг с другом.
Мы, конечно, говорили о задаче, которая продолжает оставаться актуальной, – о борьбе с международным терроризмом. Мы говорили о том, что мы дополнительно хотим сделать в области молодежных обменов между нашими странами. И здесь совершенно невероятный большой успех, так же, как в области культуры. Это все те области, в которых мы уже добились больших успехов, но которые хранят в себе еще очень большой потенциал и возможности для развития.
В.Путин: Я встречался с нашим спортсменом российского происхождения, Костей Цзю, боксером-профессионалом, который подтвердил свой титул чемпиона мира. Я ему сказал: «Знаешь, все, что ты делаешь на ринге, со стороны смотрится как искусство. Очень легко смотрится это со стороны». – «Хочу вас заверить, что это кажущаяся легкость, потому что за этим стоят огромные тренировки», – ответил он. Я с ним согласен, я сам спортом занимался. То же самое и в межгосударственных отношениях. Если то, что мы делаем, со стороны кажется легкодостижимым, то хочу вас заверить, что все‑таки за этой легкостью стоят усилия больших коллективов людей, которые настроены на позитивный результат в развитии межгосударственных связей.
Это наши министры, заместители министров, которые хотят добиться улучшения наших отношений, понимают, что это полностью соответствует нашим национальным интересам – как германским, так и российским. Мы полны решимости и дальше двигаться в этом направлении. Я просто абсолютно убежден, что у нас перспектива даже лучше, чем те результаты, которых мы добились сегодня. И мы обязательно будем делать эти следующие шаги.
Я бы хотел вернуться только к предыдущему вопросу. Мы не ответили на вопрос, как Россия относится к планам Федеративной Республики занять место постоянного члена в Совете Безопасности ООН. Россия поддерживает эти планы Федеративной Республики. Но решать мы это будем только совместно с другими членами организации, и прежде всего с постоянными членами СБ ООН, имея в виду тот процесс реформирования этой организации, который сейчас запущен.
Вопрос: Если Ющенко победит в воскресенье, как это повлияет на отношения России с Киевом и с Западом и будет ли это поражением для Вас лично?
В.Путин: Начальники приходят и уходят, а народ украинский остается. Я знаком с господином Ющенко. Он так же, как и действующий премьер-министр Украины, господин Янукович, работал в этом же качестве. Он был председателем правительства Украины, и мы с ним сотрудничали. Сотрудничали неплохо. Он так же, как и господин Янукович, член команды действующего президента господина Кучмы. Я каких‑то проблем здесь не вижу.