В.Янукович: Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Уважаемые дамы и господа!
Мы только что завершили Межрегиональный форум и отметили с двух сторон, что это очень важное событие нашего двустороннего межрегионального сотрудничества, которое играет огромную роль в поддержке и стабилизации наших торгово-экономических отношений. И, конечно, товарооборот между Украиной и Россией во многом достигнут благодаря этой огромной работе, которая была проделана за этот короткий период времени.
Я хочу, конечно, поблагодарить Дмитрия Анатольевича и всех членов российской делегации, во‑первых, за активное участие и, самое главное, за активную организацию этой работы на протяжении всего прошедшего периода времени. И те предложения, которые сейчас наработаны с двух сторон, говорят о том, что мы имеем огромную перспективу и ресурс для развития межрегионального сотрудничества. Уровень проведения этой работы, та энергия, которая идёт от наших регионов, обеспечивает этот успех и говорит о том, что есть, во‑первых, огромный потенциал, а во‑вторых – мотивация. И люди это очень хорошо чувствуют, потому что подобного рода работа, она ещё обеспечивает и такие межлюдские отношения, то есть это способствует проведению той гуманитарной политики, которая традиционно есть между нашими странами. И этот формат межгосударственного сотрудничества был апробирован историей наших отношений. А то, что мы впервые в прошлом году в Геленджике начали эту работу с Дмитрием Анатольевичем, затем – Харьков, сейчас – Донецк, конечно, к этому нас подтолкнули простые вопросы, которые задавали граждане Украины и России на границах, когда мы останавливались и слушали людей. Поэтому планы, которые мы наметили, направлены только на развитие этого сотрудничества и, конечно, на создание условий со стороны исполнительных органов власти.
Конечно, мы должны гармонизировать нашу государственную политику таким образом, чтобы наши межгосударственные соглашения способствовали и создавали условия для развития межрегионального приграничного сотрудничества как инструмента укрепления стратегического партнёрства между нашими государствами.
И, как известно, украино-российское торгово-экономическое взаимодействие сейчас развивается достаточно динамично. Я бы сказал так, что даже немного быстрее, чем мы на это рассчитывали. Но особую значимость приобретают в таких условиях глобальные интеграционные процессы, которые влияют на конкуренцию на мировых рынках. Мы понимаем, что в связи с этим мы, конечно, должны объединять наши усилия, и потенциал углубления на региональном уровне огромный. Научно-техническое сотрудничество, производственная кооперация – это всё то, что входит в наши планы и намерения. Мы будем всячески поддерживать эти отношения, и здесь мы не просто призываем руководителей наших регионов активнее работать на местах, а их позиция, их предложения, в общем‑то, являются таким двигателем нашего успеха.
Мы также намерены систематизировать работу в этом направлении. Уже сегодня мы обсуждали с Дмитрием Анатольевичем, что в ближайшее время состоится Межгосударственная комиссия, которая в обязательном порядке внесёт коррективы с учётом проведения этого форума и подведения итогов.
Упрощение порядка пересечения границы, развитие пунктов пропуска, инфраструктура, сокращение времени прохождения таможенных процедур, оформление груза – это всё то, что мы можем и обязаны сделать, и довести эту работу до конца. Реализация соглашений окажет, конечно, позитивное влияние на расширение торгово-экономического и инвестиционного межрегионального сотрудничества и его активизацию, конечно, между гражданами наших стран.
Все те соглашения, которые сегодня были подписаны, уверен в том, что их выполнение и наполнение уже их конкретным смыслом – а сегодня ещё прозвучали и новые предложения, – реализация совместных проектов станут очередным этапом укрепления в целом межгосударственного стратегического партнёрства. Я хочу пожелать нам успехов на этом пути, и, конечно, все планы, которые мы намечаем, мы выполним.
Спасибо.
Д.Медведев: Уважаемые представители средств массовой информации!
Вот наш форум завершился, это уже второй форум. Надо признаться, что я не ожидал, что его результаты будут столь впечатляющи, когда мы, собственно, разрабатывали эту идею с Виктором Фёдоровичем. Почему? Потому что на самом деле всё позитивное, что было сделано за последнее время в экономической сфере, концентрируется вокруг наших регионов, которые получили и должную свободу для принятия решений, и приложили ту энергию, которая копилась, может быть, у них в последние годы, в последнее время. Поэтому я хотел бы искренне поблагодарить организаторов форума за большую подготовительную работу, поблагодарить наших коллег как украинских, так и российских, которые внесли свой вклад в подготовку форума, поблагодарить губернаторов, руководителей наших регионов за то, что они своим трудом участвовали в нём, и, конечно, выразить признательность моему коллеге Президенту Украины Виктору Януковичу за всё, что было сделано. Потому что, ещё раз подчёркиваю, это безусловный и очевидный приоритет нашей деятельности и очевидный успех в сотрудничестве регионов, который имеет точное выражение в цифрах.
Напомню ещё раз, говорил сегодня об этом, что наш торговый оборот в этом году, несмотря на сложности, которые существуют в экономике Украины и России, всякие разные кризисы, он превысит, скорее всего, 50 млрд. долларов. Но 90 процентов этого товарооборота формируется в регионах, то есть это за счёт интенсификации работы между регионами, и это невозможно недооценивать.
Конечно, мы будем обсуждать и большие, и крупные вопросы, и Виктор Фёдорович сказал, что скоро мы надеемся выйти на проведение Межгоскомиссии для того, чтобы подвести черту под различного рода проблемами, которые есть, или наметить планы на будущее, – это, так сказать, президентский формат. Но то, что происходит в Донецке, это имеет абсолютно явное человеческое измерение, о котором только что говорил мой коллега.
Действительно между территориями России и Украины заключено более трёхсот соглашений. Эти соглашения наполнены реальным содержанием, они, собственно, и создают ткань экономического взаимодействия между двумя народами, между двумя государствами, между компаниями: и большими компаниями, и маленькими компаниями наших стран.
Мы должны заниматься, естественно, продвижением современных проектов, я имею в виду те самые технопарки, о которых сегодня шла речь. Мы сейчас посмотрели интересную выставку. Конечно, потенциал межрегионального сотрудничества колоссальный. Ходили сейчас по выставке с Виктором Фёдоровичем, смотрели. Вот компании: половина, например, персонала в России, половина – здесь. И доходная база разделяется между двумя государствами, и рабочие места – тысячи рабочих мест – и здесь, и в России. Ну чего ещё можно пожелать. Это сотрудничество как раз и есть лучшее доказательство необходимости сохранения добрых отношений и развития стратегических связей между нашими странами.
Конечно, нам нужно подумать о будущем, о том, как мы будем хозяйствовать с учётом развития различного рода интеграционных проектов. Мы с Виктором Фёдоровичем этот разговор продолжим, потому что я считаю, что мы должны видеть перспективу, что получится и в результате развития нашего сотрудничества с Европейским союзом, и в результате того решения, которое было принято российской стороной с участием наших других партнёров, я имею в виду формирование Евразийского экономического сообщества и Таможенного союза.
Конечно, мы сегодня присутствовали при подписании хороших документов. Смысл этих документов тоже всем очевиден: чтобы люди, живущие в двух государствах, могли нормально общаться, нормально ездить друг к другу в гости, чтобы они испытывали минимум бюрократических проблем при пересечении границы. Собственно, именно об этом мы действительно говорили с Виктором Фёдоровичем, когда участвовали в приграничных мероприятиях, когда общались с людьми. Людям ведь, собственно, никакой разницы нет, какие мы соглашения подписываем, какие мы цифры называем. Они должны видеть прямую выгоду для себя. И упрощение целого ряда процедур прохождения пограничного и таможенного контроля, я считаю, точно можно занести в актив российско-украинского сотрудничества последнего времени, это относится к миллионам наших граждан.
В следующем году собираемся встретиться в Нижнем Новгороде, там пройдёт третий форум. Надеюсь, что тоже будет интересно, полезно и, естественно, будет иметь вполне очевидное человеческое измерение, о котором мы сейчас говорили. Человеческих измерений ведь много, но приятно, что наша встреча проходит накануне футбола, мы уже сегодня неоднократно на эту тему разговаривали. Завтра мы, конечно, будем желать удачи нашим футболистам, болеть, конечно, за свои команды, но много людей приезжает. Я вот сидел там, залез, посмотрел в «Твиттере», пишут, ездят наши тоже граждане: «Саммит тут, видел борт @MedvedevRussia и Януковича, аэропорт – мягко говоря, «ларёк», а вообще тут классно». Ну что? Вот оно, человеческое измерение‑то, а аэропорт, кстати, будет новый, хороший, нам сейчас только что показали. Так что мы радуемся за наших украинских друзей.
Спасибо.
В.Соловьёв: Добрый день.
Поскольку, в том числе после ваших выступлений, вопросов о том, как развивается межрегиональное сотрудничество, не осталось, я бы хотел поинтересоваться насчёт не столь очевидных вещей.
Как известно, Украина добивается пересмотра газового соглашения с Россией. Вот и Юлию Тимошенко недавно приговорили за нарушение при его заключении. В этой связи вопрос: будет ли изменяться цена на газ, и будет ли создаваться газовый консорциум между «Нафтогазом» и «Газпромом» на базе украинской ГТС? Потому что ответа на этот вопрос от господ Бойко и Миллера мы не добились.
Спасибо.
Д.Медведев: И не дождётесь. Они дисциплинированные ребята. Как они могут сказать до президентов?
А кому вопрос‑то был, кстати?
В.Соловьёв: Обоим президентам.
Д.Медведев: Ну тогда, Виктор Фёдорович, Вы отвечайте.
В.Янукович: Я думаю, что тот объём работы, который был проделан в последнее время, который был направлен на создание условий, я бы сказал так, традиционных, которые всегда были между нашими странами, когда бы мы комфортно чувствовали и который бы отвечал нашим национальным интересам, мы к этому приблизились уже очень близко.
Хочется верить в то, что в самое ближайшее время мы расставим все точки над «i». Наша цель простая – выйти на такой уровень сотрудничества, который бы давал перспективу и для Украины, и для России, и создавал мотивацию для развития этих отношений на длительные годы вперёд, и, конечно, снять вопрос наших европейских партнёров, которые всё время беспокоятся, что мы вдруг нарушим стабильность поставок газа. На этот вопрос мы неоднократно отвечали с двух сторон: абсолютно никого беспокойства здесь не было, нет и не может быть, потому что мы стабильно платили и будем платить за газ, стабильно его прокачивали в Европу и будем прокачивать. А вот всё остальное: как мы будем строить эти отношения, я думаю, что мы объявим об этом в самое ближайшее время.
Уверен в том, что при соответствующих подходах и сейчас, и в перспективе мы как партнёры будем всегда выполнять наши двусторонние соглашения.
Д.Медведев: Я всё‑таки два слова скажу, чтобы не было неправильно понято. Я хотел бы на 100 процентов солидаризироваться с тем, что сейчас сказал мой коллега – Виктор Фёдорович Янукович в отношении того, что каждая страна должна надлежащим образом и точно исполнять свои договоры. Pacta sunt servanda, как любят юристы говорить, договоры должны исполняться, и исполняться надлежащим образом до тех пор, пока они не прекращены каким‑либо новым договором. Вот и мы из этого исходим. У нас есть действующая договорная база с нашими украинскими партнёрами: идеальная, неидеальная, но она есть, и она подлежит исполнению. Можно эту базу менять? Можно. Конечно, можно, если стороны об этом договорились, если мы считаем, что это взаимовыгодно. Ровно этим сейчас и занимаются два уважаемых господина, которые здесь были упомянуты и которые не захотели отвечать на вопросы журналистов. Надеюсь, что они смогут найти такие способы сотрудничества, которые будут выгодны, прозрачны и юридически корректны как для Украины, так и для Российской Федерации.
Задание выработать современную и взаимовыгодную схему газового сотрудничества, ориентированную на годы вперёд, им дано. И я надеюсь, что они с этой задачей справятся. Как только они с этой задачей справятся, у нас будет основание для того, чтобы собрать всех и объявить о результатах. А если потребуется, присутствовать при процедуре подписания соответствующих документов.
Вот так.
А.Цуканова: Для начала вопрос к Вам, Виктор Фёдорович. Я хотела бы продолжить тему, затронутую моим коллегой.
Прокомментируйте, пожалуйста, сегодняшнее решение Еврокомиссии о переносе Вашего визита в Брюссель в контексте дела Тимошенко. Не думаете ли Вы, что кризис в отношениях Украины и ЕС может как‑то подтолкнуть Украину к Таможенному союзу? Возможно, Вы обсуждали сегодня этот вопрос с Вашим российским коллегой.
И, господин Медведев, если бы Вы захотели прокомментировать дело Юлии Тимошенко, было бы тоже очень хорошо.
Спасибо.
В.Янукович: Я очень коротко отвечу на этот вопрос. Мы всегда будем встречаться как партнёры с Европейским союзом, с представителями Европейской комиссии тогда, когда в этом будет необходимость, и на двусторонней основе. Этот случай – не исключение, он относится к той системе, которая у нас есть во взаимоотношениях.
Что касается нашей перспективы, опять‑таки есть две договаривающиеся стороны. Это будет зависеть от того, каким образом будет достигнут прогресс. В ближайшее время у нас есть соответствующие планы, мы тоже хотим услышать Европейский союз, и, если они у нас не изменились, значит, мы будем идти по этому пути.
Что же касается Таможенного союза, мы много раз с Дмитрием Анатольевичем обсуждали эту тему, и сегодня мы продолжаем её обсуждать, ищем формы сотрудничества с Таможенным союзом. Потому что мы иначе к этому не можем относиться, мы относимся очень ответственно к этому вопросу. Эта форма будет зависеть от многих составляющих. Последнее наше обсуждение закончилось тем, что мы говорили, что нужно посмотреть, как работает Таможенный союз и какие отношения внутри Таможенного союза будут в самое ближайшее время. Мы должны увидеть результаты его реальной работы – раз. Потом вступление во Всемирную [торговую] организацию России и Казахстана, как это отразится.
Мы все прекрасно понимаем, что мир меняется. Сегодня экономический кризис, который продолжается в мировой экономике, заставляет многие государства искать различные формы, как защищаться и как использовать имеющиеся возможности. Поэтому мы всегда будем делать всё, что будет соответствовать нашим национальным интересам на том или ином этапе времени.
А.Цуканова: А Тимошенко?
Д.Медведев: Отвечу сначала про интеграционные темы. Знаете, мне очень не нравится постановка вопроса о том, что кризис, мол, подтолкнёт к интеграции. Знаете, мне кажется, это должно быть решение, основанное, как было сказано Президентом Украины, на национальных интересах, и не под влиянием кризиса, будь то экономический кризис или какой‑либо политический небольшой всплеск, который возник между Украиной и Евросоюзом или ещё кем‑то. Это должно быть продиктовано национальными интересами и трезвым расчётом. И, мне кажется, это самое главное. Наши партнёры, кстати, в Евросоюзе, о которых говорил Виктор Фёдорович, беспокоятся о газе, ещё о чём‑то, мне кажется, что они должны сейчас о своей стабильности беспокоиться прежде всего. А то каждое утро читаешь всякого рода информацию, новости и думаешь, вот договорились или не договорились, или опять начнутся падения на рынках и так далее. Надо всем проявлять сегодня чувство ответственности, в том числе и нашим европейским партнёрам, которые отвечают не только за развитие экономики Евросоюза, но и за ситуацию в глобальной экономике. Об этом, кстати, я собираюсь поговорить со своими партнёрами во время саммита, который будет проходить в ближайшее время, саммита «двадцатки», который будет во Франции.
И ещё раз подчёркиваю, по теме Таможенного союза мы разговор ведём, но мы никогда не занимали в этом вопросе такой позиции, что вот до конкретной даты определитесь, иначе – до свидания. Тем более, я так наблюдаю за политической «поляной», здесь наши украинские коллеги, иногда высокопоставленные чиновники, говорят: «Для нас вопрос о вступлении в Таможенный союз не стоит». Лучше бы, конечно, он стоял для них, тем не менее мы посмотрим, что из этих диалогов получится, и мы всегда открыты к тому, чтобы обсуждать любой вопрос с нашими украинскими партнёрами, но при этом, и я об этом откровенно говорил Виктору Фёдоровичу, конечно, не может быть вступления в Таможенный союз, как, кстати сказать, и вступления в Евросоюз или в любой другой союз – в каком‑то особом формате. Если речь идёт об интеграционных процессах, придётся вступать полностью, и подписывать все документы, и брать на себя все обязательства, в противном случае это невозможно. Но мы всегда готовы к продолжению этого диалога, и у нас действительно на эту тему разговор с Виктором Фёдоровичем продолжается: и здесь, и в России, когда в последний раз мы встречались в Завидово, говорили на эту тему с Виктором Фёдоровичем.
Теперь в отношении темы, связанной с судебными процессами, в том числе над бывшим премьер-министром Юлией Тимошенко. Знаете, меня так научили в университете, что я стараюсь не комментировать судебные решения до их вступления в законную силу: как российские, так и иностранные. Более того, я исхожу из признания государственного суверенитета Украины в отношении всех решений, принимаемых властями Украины, в том числе судебными властями, имея в виду независимость суда.
Но, если Вы спросите о моём отношении как Президента к этому вопросу, я Вам скажу следующее. Я хотел бы, чтобы правосудие, которое осуществляется в настоящий момент украинскими судами, было полностью основано на украинском законодательстве. Чтобы у тех приговоров, которые постановляются судом, не было политического или антироссийского измерения – вот это для меня как для Президента большой страны – Российской Федерации – очень важно, и чтобы в результате тех или иных актов суда не ставились под сомнение международные обязательства как в области публичного права, так и в области международного частного права. Я имею в виду контракты между компаниями (о чём, собственно, мы с Виктором Фёдоровичем говорили, отвечали на вопросы, которые были до этого), я имею в виду действующее соглашение между двумя компаниями: и российской, и украинской.
Вот, если суммировать, то таково моё отношение к известному судебному процессу при понимании того, что это внутреннее дело Украины.