Вопрос: …Какого рода ответственность для руководителей госкомпаний может быть и когда?
А.Дворкович: Президент по завершении сегодняшней комиссии ещё раз дал оценку той работе, которая была проделана компаниями за прошедший период. Она неудовлетворительная. Разные компании продвинулись по‑разному. Есть и более успешные примеры, есть менее успешные.
Президент вначале сказал, что дал поручение Администрации совместно с Правительством определить ответственность руководителей ряда компаний. По одной из компаний решение уже принято. В Объединённой авиастроительной корпорации произойдёт смена руководителя. Место руководителя займёт Погосян, который сегодня был на заседании Комиссии. Эта кандидатура согласована. На ближайшем совете директоров она будет утверждена. Президент одобрил эту кандидатуру.
По другим компаниям будет проведён дополнительный анализ, при необходимости будут приняты дополнительные решения. Сроки для утверждения инновационных программ жёсткие. Президент ещё раз повторил, что если и эти сроки не будут выдержаны, а первоначальные уже не были выдержаны, тогда ответственность будет максимально жёсткой. Вплоть до увольнения.
Вопрос: Скажите, пожалуйста, члены Правительства, которые входят в советы директоров, в каком качестве будут отвечать за неисполнение этих сроков? Они рискуют своим постом в совете директоров или своим постом в Правительстве?
А.Дворкович: В большинстве компаний руководители Правительства занимают ключевые посты в совете директоров и выполняют координирующую роль при осуществлении их работы. При этом у каждой компании есть курирующее министерство, которое готовит все необходимые материалы. В дальнейшем они сводятся в зависимости от размера компании либо через Минэкономразвития как структуру, координирующую в целом управление госимуществом, либо, для компаний меньшего размера, меньшего статуса, – через агентство по государственному имуществу.
Члены совета директоров могут понести прежде всего дисциплинарную ответственность, как это принято и в Правительстве Российской Федерации. Но при этом надо понимать, что ответственность взаимная, как у руководителей государственных органов власти, так и у руководителей компаний. В каждой компании, Президент это сказал также по завершении сегодняшнего заседания комиссии, должно быть назначено отдельное ответственное лицо на уровне как минимум вице-президента, который будет отвечать за инновационное развитие. То есть функции этого должностного лица не должны быть перемешаны с другими функциями, это должна быть выделенная функция с отдельным ответственным. В ряде случаев такими ответственными могут быть новые специалисты, в том числе привлечённые, если это необходимо, если у нас нет таких квалифицированных специалистов, из‑за рубежа.
Вопрос: Должны будут отвечать именно эти лица или прежде всего руководители компаний?
Э.Набиуллина: Руководитель компании отвечает за дела в компании. А поручение выделить специального вице-президента – это просто конкретное поручение, как организовать эту работу. Потому что на первом этапе, без таких рекомендаций, работа пока неудовлетворительная. Поэтому и дано специальное поручение.
Конечно, ответственность за дела компании несёт руководитель компании.
Вопрос: Сегодня было выражено недовольство тем, что госкомпании до недостаточного уровня увеличили финансирование НИОКР. Как определить необходимый уровень?
Э.Набиуллина: Работа признана неудовлетворительной по подготовке программ инновационного развития не только по показателю доли НИОКР в выручке, хотя по этому конкретному показателю мы сравниваем с зарубежными аналогами и прежде всего с компаниями, которые ведут активную инновационную работу. Но, как сказал Президент в своём вступительном слове, наши компании должны тратить ещё больше, потому что начинают с меньшего уровня.
Сейчас только менее половины компаний достигают среднего уровня аналогичных зарубежных компаний. Поэтому, конечно, нужно увеличивать расходы на НИОКР. Это один из необходимых элементов, но не достаточный для программ инновационного развития. Они включают массу элементов, необходимых и общепринятых во многих компаниях, такие, как взаимодействие с вузами, взаимодействие с малыми инновационными компаниями, заимствование технологий. Об этом тоже шла речь сегодня.
А.Дворкович: В разных сферах уровень разный, поэтому говорить, что везде нужно тратить, скажем, 1 процент, не корректно. Если говорить о компаниях, работающих в космической сфере, в авиационной сфере, там уровень НИОКР, как правило, выше.
Э.Набиуллина: 8–10 процентов.
А.Дворкович: А зачастую более 10 процентов. Если говорить об энергетических компаниях, это небольшие цифры. Как правило, это один плюс-минус несколько десятых процента.
Э.Набиуллина: Транспортные компании – меньше процента. Поэтому это зависит от компании.
Вопрос: 22 компании с госучастием – сколько в масштабах страны они должны тратить денег на НИОКР? Сколько они сейчас запланировали? И насколько должны увеличить?
Э.Набиуллина: Здесь мы на самом деле смотрим два показателя, потому что эти компании не только тратят свои средства из прибыли, но и реализуют разные бюджетные программы. К сожалению, где‑то две трети – это бюджетные деньги, а одна треть – это собственные средства. Если говорить про собственные средства, то они тратили 41 миллиард и сейчас собираются увеличить ещё более чем на 26 миллиардов. Поэтому эта цифра – уже большой рост, 68 процентов. Но он ещё недостаточен для того, чтобы достичь средних показателей по уровню, поэтому нужно будет наращивать приблизительно такими же темпами в ближайшие три года.
* * *
У нас сейчас под особым контролем находятся 47 компаний. 22 компании, как сказал уже Аркадий Владимирович, это крупные компании, и их программа рассматривается на правительственной комиссии по высоким технологиям, анализ проводится рабочей группой, которую возглавляет заместитель Министра экономического развития, и 25 компаний, за принятие и анализ программ которых отвечают соответствующие отраслевые федеральные органы исполнительной власти. И они должны эти программы рассмотреть, насколько они соответствуют рекомендациям, настолько в эти программы заложен рост расходов на НИОКР, другие важнейшие показатели. И точно так же координировать принятие этих программ на совете директоров.
А.Дворкович: Сроки были поставлены в прошлом году. По ряду компаний они не выполнены, и света в окне пока не было видно – до сегодняшнего заседания, по крайней мере. По одной из компаний, я уже сказал, решение принято. Возможно, что этим дело не ограничится в ближайшие две недели. Но окончательное решение будет через две недели, после дополнительного анализа.