В.Кожин: Прежде всего хотел бы несколько слов сказать по теме совещания. Предлагается продолжить программу формирования в Санкт-Петербурге судебной столицы. Этот процесс начался в 2008 году. Как вы знаете, там успешно функционирует Конституционный Суд Российской Федерации.
Сегодня обсуждалась дальнейшая программа, а именно перевод Верховного Суда Российской Федерации, Судебного департамента при Верховном Суде и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации в город Санкт-Петербург. Таким образом, действительно в Санкт-Петербурге формируется судебная столица Российской Федерации. Предпосылки к этому уже озвучил Президент. Я не буду повторять. Могу только несколько деталей более конкретно вам раскрыть.
За основу предполагается взять площадку в Санкт-Петербурге, которая сегодня называется проектом «Набережная Европы». До сегодняшнего дня этим проектом занимался Банк внешней торговли [Банк ВТБ]. Площадка на Петроградской стороне Санкт-Петербурга – это одно из центральных мест города. За основу мы берём этот проект. На основании этого проекта, что сэкономит нам время, мы и будем формировать, собственно, комплекс размещения всех судов, Судебного департамента, о которых я сказал. Там предполагается размещение как всех офисных составляющих, так и служебного жилья для всех судей и сотрудников судов, которые переезжают в Санкт-Петербург.
При этом, безусловно, – Президент обратил на это внимание – будет учтена и социальная составляющая, будет сформирован медицинский комплекс для всех сотрудников судов в Санкт-Петербурге на базе одной из больниц города, конечно же, транспортные вопросы и все другие социально-бытовые вопросы.
Ещё одна составляющая, которая важна и для города, на наш взгляд, и в целом для архитектурного облика страны: в Санкт-Петербурге на Васильевском острове, стрелка Васильевского, находится выдающееся здание, памятник архитектуры – здание Биржи. До недавнего времени там располагался Военно-морской музей. Он заканчивает свой переезд в новое оборудованное здание. Очень долго шли дискуссии о будущем предназначении этого комплекса. Теперь решение принято. В рамках программы переезда судов мы будем формировать там здание под рабочим названием «Дворец правосудия». Предполагается его полная реконструкция, реставрация с учётом статуса памятника архитектуры и формирование там зала, помещения для работы всех трёх высших судов Российской Федерации. Имеются в виду и международные форматы, и внутренние форматы, съезды судей, конференции, учебные мероприятия и так далее. Вот такой будет комплекс.
Вот, собственно, коротко то, что обсуждалось. Такую программу предполагается реализовать. Мы рассчитываем, что всё это сможем сделать, начав в ближайшее время, в течение двух – двух с половиной лет.
Вопрос: Нет ли опасения, что таким образом вы можете потерять кадровый состав?
А.Иванов: Я думаю, что этого не произойдёт с учётом того, что предусматривается предоставление служебного жилья не только судьям, но и сотрудникам аппаратов. Конечно, какое‑то количество сотрудников аппарата и судей не согласится переехать в Петербург. Но я думаю, что основная масса согласится. Во всяком случае, предварительные опросы судей и сотрудников аппарата на сей счёт проводились. Они выразили готовность переехать в Петербург. Думаю, что существенных потерь не будет.
Вопрос: Проект уже оценивался? Сколько он будет стоить?
В.Кожин: Да, безусловно. Мы проводили предварительные оценки, исходя из тех нормативов, которые существуют. По всему комплексу вопросов, который я выше озвучивал, мы рассчитываем, что сможем уложиться в цифру 50 миллиардов рублей. Это действительно существенная цифра, но при этом считаем, что достаточно большую часть этих денег можно будет получить за счёт реализации того имущества, которым и один суд, и второй суд, и Судебный департамент располагают в городе Москве.
Суды находятся в центральной части города Москвы, располагают очень высоколиквидной недвижимостью и земельными участками. В рамках всей этой программы будет сформирована отдельная программа по оценке этой недвижимости и по её реализации с таким расчётом, чтобы компенсировать по максимуму расходы, связанные с программой переезда.
Вопрос: Два – два с половиной года – это время на подготовку инфраструктуры или можно сказать, что в 2015 году оба суда отправятся в Петербург?
В.Кожин: Мы рассчитываем за этот срок сделать всё. Через два – два с половиной года предполагается физический переезд всех переезжающих в Санкт-Петербург.
Вопрос: 50 миллиардов полностью окупит продажа зданий в Москве?
В.Кожин: Нет, конечно, полностью не окупит. Повторяю, есть пока только предварительные оценки. Они разные, они носили предварительный характер. Сейчас мы будем вместе с Министерством финансов и Минэкономразвития уже детально заниматься этой работой, и тогда появятся очень чёткие оценки. Это, конечно же, полностью цифру не покроет.
Вопрос: Фактически можно сказать, что после совещания было дано поручение Президента? Президент сказал, что это ещё не окончательное решение.
В.Кожин: Мы сейчас всё ещё раз посчитаем вместе с коллегами, рассмотрим, согласуем и будем ещё раз докладывать уже окончательные цифры, параметры.
Вопрос: Решение о переезде принято?
В.Кожин: Мы начинаем работать.
В.Лебедев: Чтобы не произошло того, о чём Вы сказали, чтобы не было потери и профессионального, и научного потенциала Верховного Суда, поскольку планируется решение такого вопроса, Верховный Суд сейчас совместно с Управлением делами предварительно ведёт расчёты, а сам Верховный Суд готовит определённые программы, они сейчас разрабатываются.
Во‑первых, мы известили всех судей и всех работников аппарата суда о том, что планируется переезд, то есть все готовы, все подготовлены, каждый имеет возможность заранее осмыслить своё решение и принять его. Но мы готовим программы, специальные программы для подготовки аппарата, работников аппарата, именно для возможного будущего переезда. У нас есть методология, программа с [Российской] академией правосудия. Будет создан специальный курс для подготовки работников аппарата для Верховного Суда, для того чтобы восполнить возможный пробел, если работники аппарата Суда не смогут поехать по личным причинам, семейным, бытовым и так далее.
Речь идёт также о научном потенциале Верховного Суда, научно-консультативном совете. Здесь у нас тоже есть определённые программы и предложения, потому что научно-консультативный совет – неотъемлемая часть работы Верховного Суда. Сегодня это очень серьёзный научный потенциал. Мы полагаем, что мы его сохраним, если состоится решение о переезде в Санкт-Петербург. Есть конкретные предложения. Я убеждён в том, что они устроят членов научно-консультативного совета при Верховном Суде.
Вопрос: Высказывались предположения, что переезд может быть связан также и с объединением двух судов.
В.Лебедев: Этот вопрос не обсуждался. Вы слышали, о чём идёт речь. Речь идёт о переезде Верховного Суда, Судебного департамента при Верховном Суде и Высшего Арбитражного Суда, который, я полагаю, готовит такие же программы, как и мы, самостоятельно. Речь идёт о переезде двух судов.
Вопрос: На каких условиях вы договаривались с Банком по поводу частной площадки?
В.Кожин: Условия очень простые. Банк понёс определённые расходы, работая над этим проектом, так называемые инвестиционные расходы. Он выводил государственный институт химии [ФГУП РНЦ «Прикладная химия»] с этого участка, нёс другие обязательства, которые были выполнены. Сейчас все эти расходы, все обязательства будут проверены, пересчитаны, ещё раз оценены, и Банк, естественно, получит компенсацию за прямые, подчёркиваю, прямые расходы, которые он понёс по этому проекту.
Вопрос: Примерно какая сумма?
В.Кожин: Я не могу сейчас цифру озвучить, она нам называлась Банком, но мы пока не получали никаких подтверждающих документов. Когда всё получим, всё проверим, тогда эта цифра будет озвучена.
Вопрос: Кому земля принадлежит?
В.Кожин: Сегодня это федеральная земля.
Вопрос: По аналогии с Конституционным Судом в Москве также останутся представительства Высшего Арбитражного Суда и Верховного Суда. Правильно я понимаю?
В.Лебедев: Со стороны Верховного Суда будет предложение оставить представительство, потому что без него в первые годы деятельность Верховного Суда в Петербурге, наверное, невозможна. Но это, видимо, будут не такие большие площади, как в Санкт-Петербурге, тем не менее без этого, с нашей точки зрения, нельзя. Это для Верховного Суда.
А.Иванов: Мы тоже планируем оставить представительство, но не в том здании, которое у нас имеется. Думаю, мы найдём место для размещения такого представительства, тем более что потребность в этом есть несомненно.
В.Кожин: Этот вопрос мы также в предварительном плане прорабатывали. Для обоих судов будут подобраны иные, конечно, помещения, не в тех зданиях, которые они сегодня занимают. Будет сформировано современное компактное представительство в центральной части Москвы.
Вопрос: Рассматривался ли переезд не в Санкт-Петербург, а на территорию «новой» Москвы?
В.Кожин: Сегодня этот вопрос не обсуждался.
Вопрос: Обсуждался только проект Санкт-Петербурга или ещё что‑то?
В.Кожин: Мы в предварительном плане готовили предложения Президенту. Изначально работали, начиная, как я уже упомянул, с программы переезда Конституционного Суда, всё это время работали. Были варианты разных мест, но в Петербурге. Сегодня мы пришли к тому, о чём я сказал выше.