Д.Медведев: Уважаемый господин Президент!
Уважаемые дамы и господа!
Уважаемые представители средств массовой информации!
Хотел бы ещё раз поприветствовать в Москве Президента Федеративной Республики Германия господина Кристиана Вульфа.
Мы провели переговоры. Отмечу, что особенно важно в наших отношениях, – что это один из первых государственных визитов после вступления в должность господина Президента, который он совершает в Россию. Причём это не обычный визит, а это серьёзный государственный визит, он является свидетельством фундаментального и конструктивного характера наших отношений – отношений партнёрства, которые связывают наши страны.
На сегодняшних переговорах, которые прошли в атмосфере взаимопонимания и доверия, мы обсуждали самые разные вопросы: и двусторонние, и европейские, и международные проблемы.
Германия – наш ключевой экономический партнёр в Европе, и эти отношения, что с отрадой можно отметить, сейчас находятся на очень хорошем уровне.
Германия – наш ключевой экономический партнёр в Европе, и эти отношения, что с отрадой можно отметить, сейчас находятся на очень хорошем уровне. Они выправились после трудного периода прошлого года, в прошлом году общий объём торговых связей упал приблизительно на 40 процентов. В этом году практически такой же рост наблюдается. Особенно отрадно, что это не только наращивание объёмов экономического сотрудничества, рост обычного торгового оборота, но это и инвестиционный рост. Инвестиции идут в обоих направлениях, и по каждому из направлений есть свои очень неплохие заделы.
Есть одна тема, которая, на мой взгляд, сейчас является очень важной в отношениях между нашими странами, – это тема «Партнёрство для модернизации». Мы говорили об этом с господином Президентом. Причём эта тема полностью коррелируется с теми идеями, которые сегодня являются главными идеями преобразования структуры российской экономики, – идеей перехода от сырьевой экономики в сторону высокотехнологичной экономики, идеей диверсификации российской экономики.
В этом плане мы очень рассчитываем на развитие добрых отношений с Германией. Германия традиционно занимает очень большое место в такого рода обменах и в инвестиционном сотрудничестве. Сейчас, может быть, максимально благоприятный период для этого и в смысле создания новых объектов, таких, как инноград в Сколкове, и в смысле обычных, более рутинных, но от этого не менее важных инвестиций. Мы ждём очень важных, серьёзных результатов от нашего сотрудничества с Германией, в том числе это касается и таких продвинутых на сегодняшний день сфер сотрудничества, как энергоэффективность, сотрудничество в области различного рода современных технологий. Надеюсь, что здесь будет движение вперёд.
У нас хорошо развивается гуманитарное и культурное сотрудничество. Новые возможности для этого открывает следующий год, который объявлен Российско-германским годом исследований, науки и образования. Надеюсь, что он будет сопровождаться и новыми примерами молодёжных обменов, образовательных проектов, сотрудничества между университетами. В общем, вся повестка дня, которая связана с образовательными проектами, надеюсь, будет использована.
Мы прорабатываем и целый ряд других идей, включая выход на новые года культурного сотрудничества – Год немецкого языка и литературы, Год российского языка и литературы. Мы традиционно один раз за десятилетие проводим такие мероприятия. Последнее такое мероприятие было в 2003–2004 годах. Мне кажется, уже вполне возможно было бы снова вернуться к этой идее. Насколько я понял, она у наших германских партнёров вызывает вполне добрые эмоции.
Крайне необходимым является развитие человеческого компонента в наших отношениях, потому что отношения между Россией и Германией – это не только отношения между президентами, между правительствами, между отдельными ведомствами, между регионами, но и, может быть, прежде всего это отношения между людьми. И в этом плане компонент гражданского общества, компонент, в котором участвуют неправительственные организации, различного рода общественные и политические силы на различных площадках является исключительно востребованным. Надеюсь, что он и дальше будет основой нашего сотрудничества.
Мы затронули европейскую повестку дня, ряд международных вопросов. Хотел бы лишь отметить один непреложный факт – Россия, безусловно, заинтересована в выстраивании очень добрых и прочных отношений с Германией, с другими государствами Евросоюза, со всеми странами, которые находятся на европейском континенте. Россия тоже европейская страна. И в этом плане те инициативы, которые были нами сделаны, в том числе и моя первая внешнеполитическая инициатива (напомню, что это произошло в Германии сразу же после вступления в должность Президента) – договора о европейской безопасности – нами не отозвана, не спрятана под сукно. Мы продолжаем её продвигать, рассчитываем на конструктивное взаимодействие с нашими европейскими партнёрами из Федеративной Республики Германия, рассчитываем на то, что эта инициатива будет и дальше обсуждаться на различных площадках. Мы готовы к тому, чтобы обсуждать её в самых разных вариантах и на самых разных площадках. Мы также будем развивать все формы нашего сотрудничества с Евросоюзом, мы готовы к активизации наших отношений с Североатлантическим альянсом. Всё это обсуждалось и в ходе наших бесед с господином Президентом, а также в расширенном составе.
В расширенном составе нам, как мне кажется, удалось послушать заинтересованное мнение наших коллег депутатов. Это, в общем, не всегда происходит на расширенном формате, потому что обычно выступают руководители ведомств или же одни президенты что‑то говорят. В этот раз выступили наши депутаты. Большое вам за это спасибо. Было интересно. И это, безусловно, одна из составляющих наших многогранных отношений с Германией.
Хотел бы также в конце своего вступительного слова высказать особую благодарность руководству и народу Германии за помощь, оказанную России во время тушения лесных пожаров. Этот год был очень трудным. И помощь, и те идеи, которые были высказаны, были весьма и весьма своевременными.
Кстати, завтра я буду награждать большую группу пожарных, большую группу людей, которые занимались организацией этого дела. Там будут и иностранные специалисты.
Хотел бы пожелать господину Федеральному Президенту, его супруге успешного пребывания в России, во всех четырёх городах, которые господин Президент посещает. Надеюсь, что эта поездка будет запоминающейся, интересной и что впечатления от посещения России будут несколько отличаться от тех впечатлений, которые у господина Президента возникли в 1984 году, когда господин Президент впервые посетил Советский Союз. Пожалуйста.
К.Вульф (как переведено): Большое спасибо, господин Президент, за действительно сердечный приём моей супруги и меня. Действительно, прекрасно уже с самого начала, с момента вступления в мою должность, приехать в эту чрезвычайно важную страну с государственным визитом. Россияне и немцы симпатизируют друг другу на фоне очень переменчивой истории с огромными взлётами и всё‑таки с очень огромными падениями, когда я думаю о страданиях Второй мировой войны, например. Поэтому очень важно иметь ответственность перед прошлым и действовать, учитывая это, следить за отношениями и развивать их.
Для Германии Россия является ключевым партнёром развития в мире, в стабильности в мире, в экономическом, культурном развитии наших стран. Мы знаем, мы ценим, что отношения из года в год становились всё лучше и лучше и углубляются дальше. Мы хотим их интенсифицировать во всех сферах, которые для этого подходят, начиная с культуры до экономики, до политики и до таких очень важных моментов, как молодёжные обмены, чтобы молодёжь наших стран могла бы духовно объединяться, чтобы они понимали друг друга и доверяли друг другу в духе сотрудничества. Мы имеем партнёрские связи, дружественные связи, у нас стратегическое партнёрство. Однако же речь также должна идти и о несущей конструкции – об общих ценностях. Это должно также сопровождаться развитием гражданского общества, соответствующей конкуренцией идей, правовой надёжностью для инвесторов и соответствующей надёжностью.
Мы, немцы, считаем себя естественным партнёром в деле модернизации, для того чтобы была повышена конкурентоспособность, для того чтобы были преодолены огромные вызовы, которые имеют свою причину в демографическом развитии. У нас очень много пожилых людей. Количество молодёжи сокращается. Поэтому речь идёт о том, чтобы наши головы были ещё умнее, чтобы расширялось образование, школы, университеты, чтобы образование было отраслью, с которой интенсифицируется сотрудничество, которое развивается, чтобы было больше научных исследований, которые внедрялись бы в науку, для того чтобы предлагать решения для мира, когда речь идёт, например, о климатических изменениях, о сокращении выбросов углекислого газа. Например, германские и российские ученые могли бы более интенсивно работать вместе друг с другом. Тогда российские и германские предприятия смогли бы более интенсивно кооперировать. В Германии, во всяком случае, готовы, для того чтобы более сильно и глубоко и активно работать в России и инвестировать в Россию. Например, «Фольксваген» – важный такой момент, или диализный центр, один из которых я посещу, фирма «Фрезениус», или образовательный центр фирмы «Бош», который старается, чтобы и здесь, и в Германии было более квалифицированное образование у молодёжи.
Помимо этого у нас общая история. Здесь есть хорошая основа этой обоюдной симпатии, этот обоюдный интерес соответственно к литературе, музыке, соответственно к другому обществу. И, например, сейчас мы думаем о пожарных дружинах, о тех торфяных пожарах, которые были здесь летом, лесные пожары. Все это показало, что мы можем и здесь обмениваться опытом и как‑то влиять на развитие, например, такой модели, как добровольные пожарные дружины, для того чтобы граждане сами могли принимать на себя большую долю ответственности, а ответственность не была только на плечах государства. И чтобы никто не думал, что государство как‑нибудь с этим справится, а понимало, что граждане сами смогут внести свою лепту в это, если у них будет достаточно оснащения и квалификации.
Я очень рад тому, что частью моей делегации являются не только представители экономических и деловых кругов, но и пожарных дружин, председатель объединения пожарников, для того чтобы показать наш опыт такого гражданского участия, чтобы он смог об этом рассказать и чтобы на этом поприще у нас было более сильное сотрудничество.
Я рад тому, что я смогу посетить регионы России для того, чтобы в Твери, в Санкт-Петербурге, в других местах увидеть, какое динамичное развитие наблюдается в России, на каком хорошем пути находится страна. Кое‑какие уроки можно для себя извлечь, впечатления можно будет взять с собой. Мы должны друг у друга учиться, при этом соблюдая уважение друг к другу, и знать, что, конечно, у каждой страны свой путь и можно совершенно осознанно решить встать на правильный путь.
Я рад предстоящим беседам, контактам, и могу только хвалить и делать всё больше и больше комплиментов за гостеприимство российской стороны. И особенно примечательно это как раз в отношении к нам, немцам, это не само собой разумеющийся факт, это подарок, который немцы всегда ценят, учитывая те страдания, которые как раз нападение Германии принесло России семь десятилетий назад.
В ходе любого визита всегда это будет упоминаться теми, кто родился после Второй мировой войны, и молодые президенты – российский, польский, германский президенты (не только более пожилые несут здесь ответственность), должны сказать, что понимаем, берём на себя эту ответственность, передавая эти знания от поколения к поколению для того, чтобы действовать более ответственно, чем раньше.
Я рад тому, что есть возможность показать здесь выставку, которая покажет судьбу рабочих из России во время национал-социализма, которые чрезвычайно страдали, потеряли свою жизнь, потеряли своё здоровье, которые в принципе заслуживают большего признания, большего осознания того, что произошло с их судьбами. Эта выставка будет показана в Германии. Эту выставку я недавно открыл в еврейском музее в Берлине. Это один из символов того, как строить будущее, каким оно может быть, если Россия и Германия будут сотрудничать, например, в таких областях, как борьба с терроризмом, как защита климата и других. Это очень большой выигрыш для наших стран и для других народов, если мы будем действовать стабилизирующе и на благо мира.
Большое спасибо. Я рад ответить на вопросы.
Вопрос: У меня вопрос к обоим президентам.
Господин федеральный Президент, Вы инициировали дебаты о межрелигиозном диалоге в Германии. Для Вас это один из центральных вопросов этого века. Меня бы интересовало мнение российского Президента на эту тему. Меня бы интересовало, как Вы, господин Президент, воспринимаете на данный момент развитие этой дискуссии в Германии?
К.Вульф: Что касается дискуссии в Германии, то я придерживаюсь очень разумной фразы: не делать внутреннюю политику, находясь за границей. Что касается России, то я с большим удовольствием нахожусь здесь, чтобы посмотреть на сосуществование Русской православной церкви с мусульманами, иудаистами и буддистами, чтобы познакомиться с этим, чтобы был обмен мнениями. Завтра я встречусь с Патриархом Московским и всея Руси, затем я встречусь с представителями евангелической и католической общин здесь, в России. Они, конечно, являются меньшинством, но там тоже существует улучшение, интенсификация отношений с православной церковью, и вот это сосуществование религий, с моей точки зрения, и Вы, конечно, правы – это центральный вопрос.
Мне кажется, что преодоление проблематики, связанное с изменением климата, преодоление и построение религиозного диалога, в частности, между монотеистическими религиями, является чрезвычайно важным для развития мира, и завтра у нас будет также беседа на эту тему.
Конечно, существуют разные проявления ислама. На Северном Кавказе, например, мы констатируем разное развитие гражданских обществ, разное развитие самостоятельных структур. Мы здесь говорим также о совместимости с демократическими структурами, очень важно обратить на это внимание. Я буду делать всё для того, чтобы диалог между мировыми религиями был углублён и чтобы здесь было достигнуто обоюдное согласие, чтобы здесь была не конфронтация, а мирное сосуществование. Здесь у России есть очень многообразный опыт.
Д.Медведев: Мне проще, чем господину Президенту. Я нахожусь в своей стране, поэтому мне можно комментировать всё, что угодно и так, как я считаю правильным.
Если говорить серьёзно, то Россия – страна очень многообразная, очень сложная, страна с большим количеством конфессий, страна, где на протяжении сотен лет уживались, жили, развивались, строили свои отношения представители самых разных верований. И в настоящий момент, считаю, что межконфессиональный диалог в нашей стране находится на очень хорошем уровне.
В целом в этом вопросе в нашей стране сделано очень много для развития добрых отношений между конфессиями. В России идут постоянные консультации на эту тему. Я лично являюсь председателем одного из советов, который периодически собирается и в который входят представители традиционных конфессий, представители других религий, которые имеют место в нашей стране.
Считаю, что это помогает сглаживанию тех противоречий, проблем, которые, конечно, периодически возникают. Мы рассчитываем на то, что и в дальнейшем развитие межконфессионального диалога будет проходить в духе веротерпимости, в духе добрых отношений между различными религиями. Государство будет всячески этому способствовать, не вмешиваясь в религиозную деятельность, создавая лишь необходимые условия для того, чтобы человек любой веры мог свободно совершать службу, мог участвовать в тех или иных религиозных обрядах. Это нормально, это элемент светского государства и это гарантировано нашей Конституцией.
Но, конечно, наша страна, как и многие другие страны, сталкивается и с проявлением религиозного экстремизма, и с использованием псевдорелигиозной эквилибристики для достижения политических целей. Как и другие страны, мы не можем к этому относиться безучастно, мы внимательно отслеживаем процессы, которые происходят в этой сфере.
Наиболее проблемной, конечно, является для нас ситуация на Северном Кавказе, где в силу разных причин в определённый период возникли противоречия, и потребовалось использование различных способов для того, чтобы достигнуть успокоения и восстановить нормальный межконфессиональный диалог, который так необходим народам Кавказа. Напомню, что там также проживают представители самых разных религий: и ислама, и христианской веры, и, естественно, между ними должен идти нормальный продуктивный диалог, тем более что люди с разными религиями, представители разных вероучений на протяжении столетий жили бок о бок и достигали очень неплохих результатов. Именно на это и будет направлена в дальнейшем деятельность государства.
Вопрос: Добрый день!
Мой вопрос Президенту Германии. Господин Вульф, сегодня уже речь шла о необходимости развивать не только сотрудничество в сфере экономики, но и контакты по другим направлениям, в частности, между представителями институтов гражданского общества, культурные связи. Этому может способствовать упрощение визового режима между нашими странами. Как Вы видите продолжение диалога с Россией по этому направлению, и какое содействие могла бы оказать Германия в этом вопросе?
Спасибо.
К.Вульф: Я очень приветствую тот факт, что Европейский союз внёс предложение, в котором содержатся оперативные шаги с целью безвизового режима, когда будут исполнены предпосылки всех участников. Хочу сказать вам, что отклонения в выдаче виз действительно на очень низком уровне. В основном визы выдаются, делается очень много, для того чтобы люди смогли ездить друг к другу в туристическом аспекте или для получения образования, или в области экономических отношений. Я также упоминал, что внутри самой России путешествия и поездки могли бы быть облегчены, в частности для иностранцев в России, чтобы не регистрироваться и не перерегистрироваться, а спокойно путешествовать. Очень многие говорили мне о том, что очень сложно – нужно где‑то зарегистрироваться и где‑то не забывать сняться с регистрации. Это те поля и сферы, где можно многое сделать, чтобы путешествия по России, путешествия между Россией и Германией были облегчены. Мы поставили себе задачу сделать так, чтобы расстояние между нами становилось всё меньше и меньше. Всего только два часа полёта, чтобы встретиться друг с другом. Нужно расширять и магистрали.
Я завтра еду, например, в Тверь, потому что там очень мощная система, которая была построена с помощью германской техники. Этим мы гордимся. Мы должны сближать людей друг с другом.
Мы с Президентом говорили на определённые темы по интенсификации молодёжного обмена, чтобы российские молодые люди приезжали в Европу, в Германию. Наверное, это послужит нашим общим целям больше всего.
Вопрос: Тема европейской архитектуры безопасности уже упоминалась, поэтому вопрос обоим президентам. Как вы оцениваете развитие последних месяцев? И какие конкретные ожидания вы связываете соответственно с другой страной?
К.Вульф: Надо в своих усилиях учитывать и серьезно воспринимать специфические интересы и желания России, отдельно взвешивать и интенсифицировать диалог. В конце концов между Россией и НАТО, между Россией и Европой превалирует то, что их связывает, а не то, что их разделяет. Конечно, это вопросы, которые очень эмоционально обсуждаются. Это вопросы ПРО, это вопросы безопасности. С моей точки зрения, это разрешимые вопросы, если соответственно серьезно воспринимать интересы другой стороны. Есть специфическая российская позиция, которую мы должны учитывать в рамках развития общей архитектуры безопасности. Считаю, ту и другую страну стабилизирующими для ситуации с безопасностью и не только в Европе.
Д.Медведев: Я уже говорил об этом, но два слова еще скажу.
Безопасность в Европе должна быть единой, по‑моему, это очевидная вещь. Она не должна делиться на части, на фрагменты. Поэтому Европа такая, как есть. В ней есть НАТО, в ней есть государства, которые не относятся к НАТО, есть ОБСЕ, есть Евросоюз, есть ОДКБ, кстати, о чем очень часто забывают, — Организация Договора о коллективной безопасности, в которой участвует и Россия. Все это разные фрагменты, обеспечивающие безопасность Европы. Хорошо ли они сотрудничают друг с другом? В целом более или менее нормально в последнее время, но не идеально. Есть ли у нас единая площадка для того, чтобы постараться решать самые сложные вопросы, которые были и в 90-е годы, и в этом десятилетии? Здесь моя позиция простая. Такой площадки у нас еще пока нет. Поэтому диалог по обеспечению евробезопасности должен быть продолжен, но при этом Российская Федерация, со своей стороны, конечно, будет прилагать дополнительные усилия для развития полноценных, полнокровных отношений по вопросам безопасности и с Евросоюзом, и с Североатлантическим альянсом, и с другими региональными и европейскими объединениями.
Вопрос: Вопрос к обоим президентам. И Вы, Дмитрий Анатольевич, и Ваш коллега упомянули важность программы партнерства для модернизации. Декларация об этом была подписана в июне на саммите «Россия-ЕС», и не за горами очередной саммит. Хотелось бы понять, все‑таки эта довольно расплывчатая формулировка обрела какие‑то конкретные очертания? Потому что все‑таки журналистов интересуют имена, сроки и суммы.
Д.Медведев: Мы, напомню, когда эту идею придумали, а придумали мы ее практически уже год назад во время саммита «Россия-Евросоюз», который состоялся в Стокгольме, потом некоторое время это все обсуждали, потом уже в более конкретном плане обсудили в Российской Федерации. Она обрела несколько измерений.
Во‑первых, мы предложили нашим партнерам, что было бы интересно нам в смысле этого партнерства. Это не только новые проекты, хотя, безусловно, это важно. И я согласен с тем, что важны цифры и соответствующие новые объекты. Но не только они важны на самом деле, не менее важны навыки и знания. И в этом плане это одно из направлений нашего сотрудничества. Кстати сказать, в Германии все обстоит очень неплохо. У нас есть соглашения на эту тему самые разные. Мы сегодня договорились о том, что образовательные контакты в этой сфере продолжатся. Это единые стандарты, которые, собственно говоря, уже существуют.
В прошлом году я довольно много занимался тем, чтобы привести стандарты работы на территории России в соответствие с требованиями дня. Советские стандарты, к сожалению, очень сильно устарели. И в какой‑то момент я предложил внедрить на территории нашей страны стандарты Евросоюза. Мы сделали это. Теперь мы можем использовать стандарты Евросоюза для целей технического регулирования. Это тоже партнерство для модернизации. Это, собственно, то, что можно делать уже сейчас, а это облегчает и развитие новых проектов, создание новых объектов, решение целого ряда практических задач в области технологий.
Ну и, наконец, если говорить о нашем партнерстве с Германией в этом направлении, то у нас в общем и целом все неплохо обстоит, потому что есть целый ряд новых проектов, которые уже сейчас реализуются. Эти проекты в полной мере относятся к проектам партнерство для модернизации, например, такие проекты, как «Энергоэффективный город». А у нас избран целый ряд городов, где наши германские друзья помогают нам с энергоэффективностью, делают это очень активно и с приложением всей немецкой щепетильности. Я считаю, что это хорошие проекты, и они дадут результат. И уже сейчас удается, в общем, в этих городах экономить 30–40, а то и 50 процентов электроэнергии, особенно, может быть, это важно для коммунального сектора, там тоже есть свои навыки, которые можно было бы использовать. Так что это партнерство в целом обрело свои очертания, но сказать, что оно набрало уже окончательные обороты или вышло на нужный уровень я пока не могу, мы ждем от наших европейских партнеров и дополнительных предложений по этому поводу.
К.Вульф: Считаю, что Ваш вопрос очень симпатичный. Один из немецких философов сказал: «Что дает самое красивое восхождение солнца, если вы не проснулись?» Интенсификация, наше партнерство должно действительно сейчас иметь четкие результаты, конкретные вещи. Я недавно как раз мог констатировать, что образовательный центр в Ульяновске относится к этим конкретным мерам, плюс создание логистического центра в университете в Санкт-Петербурге, плюс германо-российское энергетическое агентство «РУДЭА», плюс новый Дом науки и инноваций. У нас очень высокое мнение о технических университетах в России, потому что у них высокий уровень исследований в области самолетостроения и в других областях. Я также слышал, что все эти вещи находятся еще на виртуальном уровне и должны быть еще организованными. И именно такой цели и служит такой госвизит, — какова была цель, какой конкретный результат. Посмотреть на это.
И мне кажется, что это доверительное сотрудничество, эта интенсивность отношений вносит свой вклад в то, что в России появляется все больше и больше мест, в которых можно увидеть какие последствия, какие хорошие результаты имеет это партнёрство для модернизации.
Спасибо.