В.Путин: Добрый день, уважаемые друзья!
Должен сразу предупредить, что у меня не было возможности подготовиться к нашей сегодняшней встрече. Поэтому, если я буду на что‑то невпопад отвечать, прошу меня заранее извинить. Но я постараюсь.
Во‑первых, хочу поблагодарить вашего ректора, все руководство университета за предоставленную возможность побывать у вас, с вами встретиться. Никаких сверхзадач в ходе нашей сегодняшней встречи не ставилось. И никаких суперважных вопросов мы сегодня с вами решать не будем. Но надеюсь, что она пройдет интересно.
Город ваш уникальный. И не только потому, что достаточно старый – ему скоро 750 лет исполняется. А вашему университету, насколько я знаю, совсем недавно исполнилось 450 лет. Правда, это здание не тянет на 450 лет. Но ректор сказал, что уже восстановили историческое здание.
Это, в общем, наверное, неплохо. Есть и старая часть, и новая, так же, как и в жизни вашей области, да, собственно говоря, и в жизни всей страны. В области – в особенности, потому что она действительно уникальна не только по истории, но и по своему положению. Андрей Павлович сказал, что она становится анклавом по отношению к Евросоюзу. Если бы так. К сожалению, она становится – уже стала фактически – анклавом по отношению к остальной территории Российской Федерации. И вот в этом для нас с вами основная проблема.
Вместе с тем любую проблему, если к ней подойти системно, по‑умному и без суеты, можно обернуть из знака «минус» в знак «плюс». По имеющимся у меня сведениям, 90 процентов молодых людей области уже побывали в странах – соседях Калининградской области: в Польше, Литве, Германии. Меньшее количество бывает в России, как это ни странно.
Собственно говоря, странного в этом нет, имея в виду сложности транспортного сообщения. Поэтому самая главная для нас сегодня проблема – развитие инфраструктуры. Энергетической, транспортной, инфраструктуры связи. У вас наверняка будут вопросы на этот счет. Постараюсь на них ответить.
Сейчас бы только хотел сказать, что, на мой взгляд, мы должны превратить Калининградскую область – вместе с вами, разумеется, и только вместе с вами, – превратить ее в хороший образец сотрудничества России с расширяющейся Европой.
Я хочу вам сказать, что это не только наша цель. Это и цель практически всех – а у меня со всеми руководителями стран Евросоюза очень добрые, хорошие отношения, – это цель практически всех руководителей стран Евросоюза. У нас на этом пути, к сожалению, много проблем, пока не решенных, которые лежат не только на стороне наших партнеров в Европе – хотя и там мы часто сталкиваемся с проблемами, и нам бывает трудно понять, откуда они берутся. Бюрократии везде хватает. Но в целом добрая воля к решению возникающих проблем есть. Но есть и сложности технического характера, которые в том числе лежат и на нашей стороне. И нужно об этом говорить откровенно, честно, нужно нам самим наши проблемы решать.
Думаю, что шенгенская зона – для вас не пустой звук. Вы все прекрасно знаете, что это такое. На протяжении десятилетий европейские страны создавали определенные правила и условия жизни в рамках этого сообщества европейских государств. Конечно, для того, чтобы мы могли пользоваться этими условиями, надо создать необходимые условия у себя самих. К сожалению, мы – уникальная страна в мире в том смысле, что у нас нет фактически южных границ, они у нас не закрыты. У нас фактически не охраняются южные границы, без всякого преувеличения. Мы держим где‑то там, на западе, скажем, на границе с Финляндией, достаточный контингент пограничных войск, там у нас следовая полоса, «колючка» натянута до сих пор. Хотя у меня большие сомнения, что толпы финнов с громкими криками набросятся на Петербург или Ленинградскую область. Я сам оттуда, знаю, что там происходит. Они приезжают – ребята очень милые, любят водки выпить на выходные дни – и делают это с удовольствием. Вот и все проблемы.
А вот на юге – там, мы знаем, проблем достаточно много. Там их больше. Там наркотрафик основной идет из Афганистана. Между прочим, проходит через территорию нашего государства, и так, для примера, 90 процентов тяжелых наркотиков в Великобритании – родом из Афганистана. Идут эти наркотики через нас с вами. Поэтому вот первая проблема, которая лежит на поверхности и которую мы сами должны решить. Мы должны урегулировать наши отношения с соседями. И сделать это в духе добрососедства, в духе того уровня отношений, на который мы собираемся выйти.
Мы сделали первые шаги в этом направлении. Как вы знаете, подписали договор с Литвой по реадмиссии – это договор, касающийся наших обязательств принимать на нашу территорию назад нелегальных мигрантов, которые могут оказаться в европейских странах транзитом через территорию Российской Федерации.
Мы подписали с Литвой договор о государственной границе, о разделении шельфа и так далее. Это нам нужно сделать и с другими государствами, с которыми мы подобных проблем и вопросов еще не решили. В общем, надо признать, что как на нашей, так и на их стороне еще много вопросов технического характера.
Повторяю еще раз: добрая воля с двух сторон есть. Уверен, к сожалению, что на этом пути нас ожидает много разочарований и сложностей. У нас еще не решены проблемы, связанные с транзитом грузов, у нас не полностью решены вопросы с проездом военнослужащих, некоторые другие шероховатости еще есть. Будем это все отрабатывать.
Но что касается развития собственно Калининградской области, то здесь, как я уже сказал, прежде всего необходимо сосредоточить внимание на развитии энергетики, транспорта и связи. Вы знаете, что здесь действует закон о свободной экономической зоне, не самым лучшим образом действует. Сейчас разрабатывается в Правительстве новый закон. Только что я разговаривал по телефону с Председателем Правительства. Он подтвердил, что осенью текущего года планируется Правительством завершить разработку этого закона. Во всяком случае, касающегося Калининградской области. И Правительство планирует направить его в Думу.
Сейчас я не готов говорить о параметрах этого закона, поскольку он до конца еще не разработан. Во всяком случае, то, что я назвал с точки зрения инфраструктуры, особых условий, – необходимо учитывать особые условия Калининграда. Поэтому в первую очередь, если говорить о каких‑то особых экономических зонах, то будем говорить о Калининграде.
Надеюсь, что все это приведет к тому, что регион станет привлекательным, эффективно и быстро развивающимся и, может быть, будет одним из первых, где жители должны почувствовать преимущества развития России по дальнейшей интеграции, прежде всего экономической, с Евросоюзом, с нашими партнерами и соседями здесь, в Европе. Как вы знаете, одна из главных задач у нас здесь – создание единого экономического пространства с европейскими государствами. Прежде всего с Евросоюзом. Вторая задача в этом смысле – выход в перспективе на безвизовый режим общения. Вот то, что мы предполагаем сделать в недалекой, надеюсь, исторической перспективе. Это не значит, конечно, что это завтра произойдет. Потребуются годы – без всякого преувеличения хочу это сказать. Но надеюсь, что эти цели будут достигнуты.
Это все, что я хотел бы сказать. На этом я бы монолог закончил, думаю, гораздо интереснее будет, если я попытаюсь ответить на те вопросы, которые у вас есть. Пожалуйста.
Спасибо вам за внимание.
Вопрос: Как Вы относитесь к Концепции модернизации образования? Калининградская область сейчас участвует в эксперименте по введению единого экзамена, мы знаем уже о доктрине, о новых образовательных стандартах. Каково Ваше отношение к этим новшествам?
В.Путин: Образование – это та сфера, которой мы, безусловно, можем гордиться. У нас за последние десятилетия сложилась традиция поддерживать высокий образовательный уровень населения. Она, эта традиция, жива в народе. И это очень важно. Это стало элементом нашей жизни. Далеко не во всех странах это есть, между прочим. Во многих странах, в том числе и в европейских, другие акценты расставляются в семьях, другие акценты расставляются в обществе. И то, что у нас такая традиция есть, – это очень важная предпосылка хорошего развития экономики и государства.
Мы можем гордиться качеством своего образования. Но оно должно быть современным. Оно, конечно, должно отвечать сегодняшним потребностям рынка труда – и у нас в стране, и за рубежом. Вы знаете, что, к сожалению, много специалистов у нас уезжают за границу. Это плохо, это говорит о том, что наша собственная экономика не может потребить все, что производится в сфере образования. Но, с другой стороны, это и неплохо, потому что показывает как раз уровень подготовки наших специалистов и востребованность такого уровня специалистов в экономиках других стран. Я не берусь сейчас точно сказать, но в Силиконовой долине не одна сотня тысяч наших специалистов работает.
Думаю, что мы все время должны думать о совершенствовании нашего образования. Поэтому я согласен с теми, кто говорит не о реформе, а о модернизации, о развитии образования, хотя это можно назвать по‑разному, это дело вкуса. Вопрос в сути того, что делается, и того, что там происходит. Я не часто, но регулярно встречаюсь с теми людьми, которые работают в сфере образования. И в начальной школе, и в средней, и в высшей. Если говорить о том, что сегодня чаще всего на слуху, это прежде всего единый экзамен. И, может быть, Вы это имели в виду. Я знаю, что споры еще не утихли. Есть и противники, есть и сторонники такой системы. Я не знаю, какое мнение у вашего ректора Андрея Павловича. Далеко не все вузы принимают эту систему. Многие руководители вузов считают, что они сами должны выбирать себе студентов, и только они смогут это сделать самым лучшим образом. Сторонники единого экзамена говорят, что он ликвидирует условия – я уж прошу меня простить – для мздоимства и взяточничества при поступлении в высшие учебные заведения, в том числе и так называемые элитные, столичные и так далее.
В 47 субъектах Российской Федерации проводится такой эксперимент, это почти половина выпускников школ, и почти половина высших учебных заведений страны сейчас уже принимает выпускников школ по результатам единого экзамена. В целом абитуриенты, те, кто недавно поступил, родители многих поступивших оценивают положительно. Потому что достаточно сложно людям из отдаленных регионов России, а страна по территории у нас самая большая в мире, добираться до крупных столичных, просто до крупных городов для того, чтобы сдавать там экзамены. Просто денег нет. Такая возможность появляется в рамках этой системы. Конечно, вопрос в качестве тех, кто поступил. Это должны сказать специалисты после нескольких лет работы.
А.Клемешев: Я хотел только заметить, Владимир Владимирович, что у нас 70 процентов специальностей в этом году под ЕГЭ было отдано.
В.Путин: Я вам могу сказать, что даже такие престижные московские вузы, как Московский государственный институт международных отношений, уже принимают по этой системе.
Вопрос: У меня два вопроса. Первый вопрос на понимание согласно первой части Вашего монолога. Правильно ли я понял, что федеральный центр все‑таки поможет Калининграду отметить 750-летие? Потому что я был в феврале в Петербурге и был в июле в Петербурге – это две большие разницы. И второй вопрос касается, наверное, сегодняшнего Дня молодежи. На Ваш взгляд, каковы приоритеты развития молодежной политики и как в рамках этого вопроса, какими Вы видите взаимоотношения государства и молодежных общественных организаций?
В.Путин: Что касается 750-летия, то Вы правильно заметили – и если я сам об этом сказал, то считаю, что не нужно делать из этого каких‑то таинств, не нужно прятать. Это мероприятие серьезное, и я не вижу здесь ничего такого особенного, чего мы должны были бы стесняться или от чего мы бы должны были уходить. Мы знаем историю Кенигсберга, мы знаем историю Калининграда. Все это всем хорошо известно. Уверяю Вас, что никто, кроме двух-трех придурков где‑нибудь, не претендует на то, чтобы возвратить все к ситуации 1937 года с Данцигским коридором и так далее, и так далее. В этом нет будущего для Европы. И умные люди и у нас в стране, и в Европе все прекрасно понимают. Будущее – совершенно в другом. В объединении. И когда Европа действительно станет единой, большой даже в рамках единого экономического пространства и в рамках свободы передвижения граждан, тогда, по сути, это все уйдет в прошлое. Все проблемы, которые сейчас еще кого‑то беспокоят, уйдут в прошлое. Исходя из этого, я считаю, что мы не должны замалчивать это мероприятие. И вполне с нашими европейскими соседями можем сделать этот праздник абсолютно достойно и, разумеется, со знаком «плюс». Превратить это в мероприятие, которое не разделяет народы Европы, а объединяет. Вот в таком ключе, я думаю, мы и должны провести это мероприятие. Это первое.
Второе. Что касается молодежной политики. Здесь и Андрей Павлович говорил о проблемах молодежной политики, что они самые важные. Проблемы самые важные, но политики нет, к сожалению. Надо это признать, потому что у нас нет стройной системы мер, направленных на поддержку молодежного движения. У нас и ведомства такого в Правительстве нет. Раньше когда‑то было, потом его ликвидировали. Ну, департамента. Я имею в виду отдельного самостоятельного ведомства. Я сейчас не говорю о том, что надо обязательно плодить административные структуры, но осмысленная система мер должна существовать. И это, конечно, то, чем мы должны заниматься в Москве на уровне Президента, на уровне Правительства, на уровне руководителей регионов Российской Федерации. Это первое.
Второе. Что касается молодежных движений. Они должны быть полноправными участниками общественно-политической жизни России. Во всех смыслах этого слова. Должны принимать участие в деятельности политических партий, должны выдвигать и продвигать своих людей во все уровни власти и управления, должны принимать реальное участие в развитии государства.
Вопрос: Еще раз хотел бы поблагодарить Вас за визит в нашу область, в частности, в Калининградский госуниверситет. И мой вопрос следующий: Владимир Владимирович, какую основную отрасль экономики Вы видите как приоритетную для Калининградской области? И второй вопрос, планируете ли Вы провести свой отпуск у нас, в Калининградской области? Следующий отпуск.
В.Путин: Что касается приоритетов развития различных отраслей экономики, то мне бы хотелось, чтобы в целом в России даже не немножко, а существенным образом было другое развитие. У нас сегодня немножко однобокое развитие энергетического сектора, а нам нужно развивать перерабатывающую отрасль экономики, надо развивать новые технологии. Нам нужно развивать так называемую новую экономику, которая основана на информационных технологиях, на тех технологиях, которые будут востребованы в самое ближайшее время во всем мире. За ними будущее, и для того, чтобы это произошло, конечно, Правительство, Государственная Дума должны предпринять ряд серьезных, осмысленных шагов. Должны быть сделаны и проведены структурные изменения в налоговой политике: налоги должны быть такими, которые поощряют развитие перерабатывающих секторов и секторов, основанных на новых технологиях. Пока такого нет. Вот сейчас только предпринимаются первые шаги. Понижается общий НДС, с одной стороны, а с другой – повышается налог на добычу полезных ископаемых. И это только первый скромный шаг. В целом и дальше движение должно быть в этом направлении, с тем чтобы выгодно было тем, у кого есть свободные финансовые ресурсы, вкладывать деньги в те отрасли, которые, я считаю, являются приоритетными.
Сегодня развитие Калининградской области, если посмотреть по результатам работы за последние два – два с половиной года, идет неплохо. В целом это чуть выше, чем в среднем по стране. Я сейчас боюсь ошибиться, но где‑то, по‑моему, региональный продукт рос чуть более чем на 10 процентов в Калининграде, а по стране значительно меньше. Наиболее, думаю, что вы это знаете, развитыми считаются машиностроение, легкая промышленность, переработка. И нужно, конечно, использовать то, что здесь было до сих пор, развивать то, что было до сих пор.
Хотя есть определенные ограничения, мы только что достаточно подробно с губернатором об этом говорили. Естественным ограничением является энергетика. Пока недостаточно энергетических мощностей. Речь идет о необходимости увеличения поставок энергоносителей: газа, угля, топочного мазута. Прежде всего, конечно, руководство области хотело бы газифицировать экономику и бытовых потребителей в гораздо большем масштабе, чем это до сих пор есть. Такие планы существуют. Мы договорились о том, что в ближайшее время на уровне заместителя Председателя Правительства в Москве пройдет специальная встреча по этому вопросу. Вот примерно так.
Вопрос: Владимир Владимирович, какое возможно решение вопроса проезда граждан стран СНГ на территорию Калининградской области в связи с расширением Евросоюза, так как, насколько я знаю, сейчас решается вопрос о перемещении только российских граждан?
В.Путин: Я, как Вам известно, Президент Российской Федерации, поэтому мне достаточно сложно отвечать за то, как развиваются отношения наших соседей, наших союзников по СНГ со странами Евросоюза. Хотя я знаю, что такая проблема существует: многие жители Калининградской области имеют родственников в Белоруссии, на Украине, и для них, конечно, проблема есть. Мы готовы помочь нашим коллегам из этих государств, из Белоруссии и Украины, готовы поддержать их усилия в разрешении проблем транзита в их страны, но на данный момент через Россию, конечно, самый простой путь. Как Вы знаете, только что было принято решение компанией «Аэрофлот» о фактическом открытии – назовем это «воздушным такси» – из Калининграда в Москву и обратно. Четыре рейса в день, которые будут осуществляться воздушными судами двух типов: «Ту-134» и «Ту-154». Из них только небольшое количество мест будет отведено для пассажиров бизнес-класса, и там билет будет пока достаточно дорогим, а все остальное, в основном это эконом-класс – билет туда и обратно будет стоить менее тысячи рублей, это чуть-чуть больше, чем стоимость билета в плацкартном вагоне в одну сторону. Потому что, насколько мне известно, стоимость плацкартного билета в одну сторону, тоже могу ошибиться, но, по‑моему, где‑то 850 рублей. А здесь 955 – туда и обратно.
Плюс мы будем и дальше развивать паромное сообщение. Уже ходит пассажирский паром. Дорого пока, я знаю, но планируется, что к 2005 году будет запущена еще одна паромная линия. Это будет пассажирско-грузовой железнодорожный паром, который должен ходить на линии Калининград – Петербург и, может быть, с заходом дальше потом в Федеративную Республику Германия. Мы будем развивать и наземный транспорт. По‑моему, сегодня или вчера было подписано соглашение между Министерством транспорта России и нашими польскими коллегами о строительстве дороги в западном направлении. Там тоже к 2005 году должен быть открыт еще один пункт пропуска. Конечно, должны думать о развязке вокруг Советска. Потому что мост там старенький, разваливается. Должны думать об устройстве еще одного перехода в западном направлении – второго перехода с Литвой, как раз в районе Советска, по‑моему, да?
Реплика: Чернышевска.
В.Путин: Все это, уверен, состоится. Хотелось бы, чтобы в срок. Но транзит в страны СНГ – это, конечно, проблема, и решение этого вопроса, к сожалению, зависит не только от нас.
Вопрос: Владимир Владимирович, можно ли утверждать, что на федеральном и на международном уровне поддерживается стратегия развития Калининградской области как региона сотрудничества России с расширяющимся Европейским союзом? Если так, то какова роль малого и среднего бизнеса в этом процессе?
В.Путин: Первая часть вопроса на первый вопрос – да. Но, к сожалению, у нас в самой России не очень развивается мелкий и средний бизнес. И связано это с традицией, к сожалению, с трудно истребляемой традицией государства всем командовать. Всем начальникам хочется давать лицензии, разрешения, подписывать бумаги и смотреть, что в стол положили при этом. Это вечная российская беда, она многократно была усилена в советские времена, потому что в условиях плановой экономики все решалось государством, государство за все несло ответственность, и, конечно, к этому все привыкли как к естественному течению дел. На самом деле это противоестественное течение дел. И это главное сегодня препятствие на пути развития малого и среднего бизнеса. Эта линия, направленная на то, чтобы устранять государство из экономики там, где его присутствие необоснованно, она является самым главным направлением развития малого и среднего бизнеса.
Это, между прочим, означает и создание активных экономических условий для борьбы с коррупцией. Вот, если мы на этом пути добьемся реальных шагов, то тогда у нас эффективно будет развиваться малый и средний бизнес, который сегодня, к сожалению, представлен в основном наиболее ярко в Москве и Санкт-Петербурге и все, а все остальное в полузачаточном состоянии находится. Если мы от малого и среднего бизнеса будем получать одну треть, а лучше – половину и больше ВВП, то тогда будем считать, что мы добились результата. Тогда ничего не нужно будет подгонять. Особенно в таком месте, как Калининград, естественным образом будет происходить интеграция с коллегами из соседних государств. В этом направлении обязательно будем действовать.
Вопрос: Как Вы объясняете тот факт, что, несмотря на анклавное положение области и, соответственно, контроль за перемещением лиц и транспортных средств, область не благополучна по таким показателям, как оборот наркотиков или угон автомобилей?
В.Путин: Виноват… А если говорить совсем по‑серьезному, то именно транзитное положение области и объясняет ее криминальную специализацию. Ничего удивительного.
Реплика: Потому что плохо контролируется.
В.Путин: Плохо контролируется, потому что тех, кто пишет законы, тысячи, а над тем, как обойти законы, как известно, думают миллионы. И находят решения. Вот это анклавное и транзитное положение многое объясняет. Это, как я уже сказал, объясняет и криминальную специализацию. И что касается угона автотранспортных средств, и транзита наркотиков. Вы знаете, где больше всего наркотиков? В местах либо подобных вашему, где такой естественный транзит, либо в местах, где денег побольше у населения, в Сибири, например, как ни странно. Наркотики туда добираются, где есть рынок сбыта.
Как вы знаете, это одна из самых больших проблем сегодня и в Западной Европе, и в России стала одной из ключевых проблем национальной безопасности. Я, без всякого преувеличения, должен это сказать. Связано это с открытостью наших границ на юге, с плохой пока работой всех служб, которые должны заниматься противодействием этим видам преступности. Вам известно, наверное, что совсем недавно мы создали специальную Федеральную службу по борьбе с наркотиками, с незаконным оборотом наркотиков. Должен сказать, что в таком виде, в таком качестве и службы с таким количественным составом нет ни в одной из стран Европы. И я очень рассчитываю на то, что она в самое ближайшее время встанет на ноги и будет эффективно работать.
Вопрос: Уважаемый Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, нужна ли стране единая философия и должен ли управлять государством философ?
В.Путин: Вот там у вас, видите, древо знания, я так понимаю. Наверху Бердяев, внизу Маркс – в основе всего – философ и экономист. Но даже он не руководил государством.
Я думаю, что единая государственная идеология, если Вы это имели в виду, это признак тоталитарного государства. В любой стране, которая претендует на то, чтобы развиваться эффективно, быть конкурентоспособной сегодня в мире, должна происходить борьба мнений. Какая же борьба мнений, если мнение только одно? Поэтому я думаю, что самое главное наше достижение последних лет – как раз в том, что страна стала свободной. Прежнее руководство страны часто, много и подчас обоснованно критиковали и ругали, но должен вам сказать, что есть по крайней мере одно обстоятельство, за что мы должны сказать спасибо, – это за то, что страна почувствовала, что такое демократия, при всех негативных элементах, которые сопровождали переходный период. Их очень много на самом деле было. И тем не менее то, что страна стала свободной, то, что люди освободились, то, что они не боятся государства сегодня, идеологически не боятся, – это огромное достижение.
Поэтому мой ответ Вам такой, что, я не думаю, что у нас должна быть одна, тем более какая‑то господствующая идеология и философия. Но государство, конечно, может возглавить философ, но только с такими взглядами.
Вопрос: Владимир Владимирович, я хотел бы к Вам обратиться опять по поводу старых вопросов проезда через территорию Литвы. Здесь вопрос мой касается именно того, что студентам часто приходится ездить в Россию, студентам, особенно историкам, работать в архивах. Нас интересует вопрос по поводу проезда в Санкт-Петербург. Потому что про Москву Вы уже сказали. Если я возьму билет до Санкт-Петербурга с российским паспортом (без загранпаспорта), я доеду до Санкт-Петербурга? Простой вопрос. Без загранпаспорта.
В.Путин: Конечно. У Вас какие опасения, я не понимаю.
Реплика: Опасения у всех, честно говоря, что можно и не доехать, потому что примеры были, когда ссаживали по определенным причинам на границе людей, российских граждан.
В.Путин: Где ссаживали?
Реплика: Как где? Литовские пограничники…
В.Путин: На границе между Калининградской областью и Литвой?
Реплика: Да-да. Ссаживали, не пропускали.
В.Путин: На сегодняшний день с того момента, когда начали продавать билеты на поезд в новом режиме, продано около 15 тысяч билетов, и отказов всего один или два. Все. Я, честно говоря, не вижу здесь никаких проблем. На данный момент мы полагаем, что вопросы, которые нас волновали, решены, у нас достигнуты договоренности с Евросоюзом и с нашими литовскими партнерами о том, что гражданин России, либо живущий в Калининграде, либо в другом месте, приходит в кассу, покупает билет, предъявляет свой внутренний национальный паспорт, не загранпаспорт, а внутренний национальный паспорт, и больше ему ничего не нужно. Только в поезде ему дают заполнить анкету. Думаю, это большого труда не составит. Эти данные действительно передаются литовской стороне. Она, и это естественно, и это нужно понять, и с этим нужно согласиться, она тоже вправе знать, кто передвигается по ее территории. Если это люди нежелательные, замечены в криминальных разборках или еще в чем‑нибудь в этом роде, должен сказать, и мы сами заинтересованы в том, чтобы выявлять таких людей. Ну и слава Богу, значит, будем разбираться отдельно в каждом конкретном случае. Вот я Вам сказал, из 15 тысяч проданных билетов только два, по‑моему, отказа.
Что касается… Да, там были проблемы с детьми… И об этом мы договорились. По поводу детей, у которых нет еще паспортов, МВД приняло решение, что можно вклеивать в паспорта родителей фотокарточки детей, вписать соответствующие данные, и по этим паспортам можно ездить. Можно ездить и по действующим у нас пока в России паспортам граждан Советского Союза, далеко не все еще поменяли эти паспорта, документы, на российского производства документы. Вот все это дает основания полагать, что таких трудностей не будет.
Вопрос: Как известно, Владимир Владимирович, после окончания Второй мировой войны в Балтийском море были затоплены емкости с химическим оружием. По данным ученых, эти емкости сейчас находятся в довольно плачевном состоянии. Если химическое оружие попадет, соответственно, в море, то произойдет глобальная экологическая катастрофа.
Я, конечно, понимаю, что это проблема не только Российской Федерации, но и всех стран Балтийского моря. Но все‑таки – какие меры предпринимает Российская Федерация для решения этой проблемы? Спасибо.
В.Путин: Да, такая проблема действительно есть, она связана не только с этим захоронением. На самом деле таких захоронений в балтийском бассейне больше. И на севере, они еще есть и на севере в прилегающих к балтийскому бассейну водах. Ученые проводят соответствующий мониторинг, проводят его постоянно, следят в принципе за тем, что там происходит. Пока никакой угрозы экологической катастрофы нет. Но, поскольку эта проблема существует, она должна решаться. Мы ведем соответствующие переговоры с нашими коллегами, и надеюсь, что решение будет найдено. Пока конкретных договоренностей нет, но переговоры идут. Думаю, что так же, как и по калининградскому транзиту, поскольку здесь уж точно все заинтересованы, мы найдем решение, приемлемое для всех.
Молодой человек с медалью сидит. Давайте его спросим.
Вопрос: Владимир Владимирович, здравствуйте. Недавно был у Вас в гостях, спасибо за теплый прием, мне у Вас очень понравилось…
В.Путин: Мне у Вас тоже нравится, спасибо.
Вопрос: Вопрос такой. В результате проведенной переписи населения статистика показала, что в России существует около 16 тысяч пустующих деревень. И сейчас наблюдается тенденция к тому, что молодежь, не видя перспектив развития в деревнях, покидает их, и создается острая проблема, связанная с тем, что не хватает рабочих рук в деревнях. Я хотел спросить, разрабатываются ли сейчас в Правительстве какие‑либо новые конструктивные проекты по аграрной реформе, и как Вы относитесь к аграрной реформе по западноевропейскому образцу, я имею в виду фермерское хозяйство, которое когда‑то пытался внедрять Столыпин? Спасибо.
В.Путин: Мне кажется, что Столыпин занимался не фермерским хозяйством, а тем, чтобы пустить земли сельхозназначения в гражданский оборот. Сделать их предметом гражданского оборота. Вот это мы уже сделали. И совсем недавно. Что касается фермерских хозяйств, то они тоже бывают разного качества. Если взять фермерские хозяйства в Северной Америке, то это крупные хозяйства. У нас под фермерскими хозяйствами, как правило, понимались небольшие хозяйства, где работали члены одной семьи. Сейчас у нас, правда, тоже есть хозяйства, которые растут, укрупняются. Я думаю, что все это во многом зависит от географического расположения того или другого хозяйства, потому что большинство наших земель находится в зоне рискованного земледелия, и там достаточно сложно работать. Но в любом случае, мне кажется, что все‑таки будущее – если мы хотим сами себя обеспечивать основными продуктами питания – за крупными хозяйствами. Будь то фермерские либо акционерные общества, созданные на базе бывших колхозов и совхозов. Но все‑таки это крупные сельхозпроизводители. Хотя и небольшие собственники земли тоже вносят существенный вклад. Вот я недавно говорил уже об этом публично: у нас на огородах и приусадебных участках выращивается 90 процентов картофеля, который выращивается в стране в целом, 80 процентов овощей, 60 процентов фруктов. Это невероятные цифры. Я сам их не знал. Был удивлен, когда познакомился с этим. Но все‑таки, если взять зерновые, если взять животноводство и так далее, это, конечно, должны быть крупные хозяйства.
То, что происходит в Западной Европе, происходит потому, что они богатые. Там вся реформа сегодня сводится к чему? Платить или не платить и сколько платить дотации из государственных бюджетов, в том числе из бюджета ЕС, в этот сектор экономики. Но, как правило, и здесь трудно не согласиться с так называемыми либеральными экономистами, я думаю, что в этом зале они тоже присутствуют, – как только преференции создаются одному из секторов, это ведет к застою этого сектора. Как правило. Это во‑первых. Во‑вторых, оттуда, где неэффективно, капиталы должны приходить в те отрасли, которые составят будущее той или иной страны. Это сложный и довольно болезненный процесс.
Что касается села, то это, конечно, отдельная тема. Потому что, как говорят те, кто там работает, говорят справедливо: сельское хозяйство – это не только место работы, это еще и образ жизни людей. И здесь, конечно, с сегодня на завтра не перепрыгнешь. Если действовать неаккуратно, неосторожно, то проблем может быть больше, чем решений. Но, должен вам сказать, что в последнее время, несмотря на такой достаточно либеральный взгляд на развитие экономики, в том числе и сельского хозяйства, все‑таки принимаются меры не совсем либерального характера в России. Они явно направлены на поддержку сельхозпроизводителя. Я имею в виду квотирование, которое введено для ряда сельскохозяйственных товаров при импорте в Российскую Федерацию. Мы сократили завоз импортного мяса, некоторых других продуктов питания. А это, безусловно, поддержка товаропроизводителя. Мы разработали целую систему мер налоговой поддержки. В конечном итоге она значительна. Приходится это делать, и в целом эта тенденция, не совсем либеральная, она в политике российского Правительства еще достаточно долго будет сохраняться.
Вопрос: Нужны ли государству в ближайшее время специалисты гуманитарных наук, биологи, химики?
В.Путин: Не сомневайтесь. Конечно. Кто‑то говорил, что XXI век будет веком биологии. Так же, как XX век был веком физики. Я с ним абсолютно согласен. Все наиболее перспективные отрасли, как известно, находятся на стыке наук. И мы с вами в начале дискуссии вспоминали, я, во всяком случае, говорил, что будущее новой экономики, основанной на информационных технологиях, очень близко связано с биотехнологиями. Так же, как и решение проблем, связанных с тем комплексом вопросов, о которых только что Ваш коллега спрашивал, имея в виду сельское хозяйство. Это тоже биология, это тоже окружающая среда. Потому что без решения проблем экологического характера – а это одни из наиболее острых проблем современности – мы не сможем эффективно развивать экономику страны и тоже не сможем быть конкурентоспособными.
Вы знаете, сколько сейчас дискуссий идет вокруг Киотского протокола по ограничению выбросов в атмосферу. Сейчас я, как вы знаете, был в Великобритании: единственная проблема, с которой вышли на улицу жители Лондона, – это Киотский протокол. Это единственное, что было вне рамок официальных наших переговоров. Это очень беспокоит всю Европу.
Но должен вам сказать, что если вы внимательно посмотрите, поговорите со специалистами, вы, наверное, от ваших преподавателей узнаете, что даже если все, что записано в Киотском протоколе, будет сделано, все условия будут соблюдены, то мы не уменьшим выбросов в атмосферу, мы только сократим темпы увеличения выбросов – и то на совершенно незначительную величину. То есть фактически даже полная реализация Киотского протокола – это почти нулевой результат. Правда, как говорят мои европейские коллеги, это – движение в верном направлении. Это абсолютно верно.
Мы тоже сейчас думаем над тем, чтобы присоединиться, и скорее всего мы это сделаем. Считаем просто, на каких условиях мы можем это сделать, ведем еще пока переговоры с нашими коллегами. Но в целом для всех сегодня очевидно, что без решения экологических проблем просто невозможно будет развивать страну. Я думаю, что и у вас здесь, если посмотреть повнимательней, вы, наверное, не хуже меня знаете, сколько проблем. Я имею в виду не просто городские свалки, а их, к сожалению, тоже хватает, но и вопросы, связанные с жизнедеятельностью армии, флота. Вот только что ваш коллега говорил о захоронении химического оружия. А есть и другое, в полуподтопленном состоянии здесь у вас флот присутствует, а в некоторых местах, между прочим, в Российской Федерации с 1960 какого‑то лохматого года у нас в полуподтопленном состоянии атомные лодки, выведенные из боевого состава Вооруженных Сил, находятся. С неразгруженным ядерным реактором.
О каком развитии того или другого региона может идти речь, кто же будет вкладывать деньги в развитие того или другого региона, зная о том, какая там бомба замедленного действия лежит где‑то рядышком?
Конечно, без решения этих проблем ничего невозможно. Поэтому вы на правильном пути. Не сомневайтесь.
Вопрос: Разработана ли Правительством программа материальной поддержки учителей?
В.Путин: Вы знаете, у нас сейчас проблема не в том, чтобы добавить кому‑то новые льготы, а отменить существующие. И не потому, что мы плохо относимся к тем, кто пользуется этими льготами. Напротив, это, как правило, наиболее достойные граждане нашей страны. Но дело в том, что мы очень часто, говоря об этих льготах, лукавим и ставим людей в унизительное положение. Потому что, по факту жизни, эти льготы до этих людей не доходят. И поэтому генеральное развитие этой ситуации на другом направлении должно быть. Просто в тривиальном повышении уровня заработной платы. Человек сам, имея деньги в кармане, должен решить, на что их потратить: на телефон, на проезд в транспорте либо на… что‑нибудь вкусное. Хотел что‑нибудь еще сказать, но, думаю, еще что‑нибудь не то ляпну.
Это сам человек должен решить. Это самое правильное решение вопроса. Поэтому что касается преподавателей, тем более учителей школ, здесь очень много вопросов и проблем. В последнее время были предприняты определенные попытки, как вы знаете, улучшить положение. И в этом году еще намечается повышение заработной платы в бюджетной сфере. И дальше будем действовать в том же направлении. Думаю, будет правильно, если мы в приоритетном порядке будем думать об этом. Потому что, если этого не делать, то те образовательные преимущества России, о которых я говорил вначале, конечно, могут быть утрачены.
Вопрос: В Калининградской области есть дефицит в объектах молодежной сферы. В то же время существует целый ряд бесхозных военных объектов. Возможна ли их передача молодежным организациям?
В.Путин: Конечно, возможна. Вопрос не только в том, чтобы передать эти городки. Вопрос в другом – в том, чтобы кто‑то вложил деньги в их реконструкцию. Вот губернатор здесь сидит. Он ведь и для армии человек не чужой. Он знает, что такое военные городки. Но, будучи губернатором, сегодня он вам скажет: денег нет для того, чтобы их реконструировать. Это в принципе очень хорошее приложение сил и, главное, ресурсов для того же малого и среднего бизнеса. Если есть какие‑то конкретные объекты, которые являются наиболее привлекательными в этой сфере, готов оказать содействие.
Вопрос: В последнее время все больше усиливается расслоение общества. Например, празднование трехсотлетия Петербурга вылилось в праздник для VIP-персон. Не кажется ли Вам, что это может привести к социальному взрыву? И второй вопрос. Полтора года назад Вы говорили, что одним из Ваших любимых экономистов является Людвиг Эрхард. Скажите, что из его учения Вы готовы применить на практике?
В.Путин: Что касается расслоения и празднования 300-летия Петербурга. Я так понимаю, что Вы против празднования 750-летия Калининграда? Если говорить о 300-летии, то я сказал бы следующее. Во‑первых, это миф – это не было 300-летием для VIP-персон. Потому что VIP-персоны, допустим, не были даже в Русском музее. В Русском музее было совсем недавно 29 тысяч квадратных метров выставочных площадей. Мы передали музею три крупных дворца в центре города. И не просто передали, отреставрировали, вложив туда десятки миллионов долларов. Сегодня Русский музей стал одним из крупнейших музеев Европы. Там увеличились выставочные площади до цифры свыше 100 тысяч квадратных метров. И это, замечу, пропаганда русского искусства.
В целом в городе введено свыше 30 объектов, которые в основном должны работать не только на жителей Петербурга, но и на всю Россию, главным образом в сфере культуры и образования. Потому что один из таких объектов – это общенациональная библиотека, которая была заложена еще Валентиной Ивановной Матвиенко, когда она была молодой энергичной комсомолкой. И мы только к 300-летию закончили это строительство. Если бы не 300-летие, может быть, еще бы строили.
Построили отличный вокзал, один из лучших в Европе, без всякого преувеличения, вложив туда 9 миллиардов рублей. 4 миллиарда на сам вокзал и 5 миллиардов – на разводки, подъездные пути, перенагрузку и так далее. В городе было проведено большое количество мероприятий для горожан. А VIP-персоны, о которых Вы сказали, находились в городе полтора дня.
Я думаю, что и сам приезд глав государств и правительств Европы, Северной Америки, Японии, Китая, Индии был для нас с вами тоже важен. Потому что, скажу это откровенно, за последние годы мы как‑то привыкли все ниже и ниже опускать голову, полагая, что у нас уже ничего хорошего не осталось. То какая‑то катастрофа, то взрывы, то теракты, то финансовые обвалы и так далее и тому подобное. Я очень благодарен своим коллегам и друзьям, руководителям крупнейших государств мира и всей Европы, которые сочли возможным приехать в нашу страну, поддержать нас морально. Показали роль, значение Российской Федерации в мире, проявили уважение к нашей стране. И думаю, что это – позитивный момент.
Что же касается второй части Вашего вопроса, Эрхарда… Эрхард жил известно в какое время. То, что он делал тогда, было хорошо для ФРГ, в тех исторических условиях, в той системе экономических связей, имея в виду то состояние экономики, которое было в Германии, в том числе имея в виду план Маршалла, осуществлявшийся США в отношении всей Западной Европы и в первую очередь ФРГ. Мы живем в других условиях. У нас нет доброго дяди, который нас бы кормил с ложки. Но основные принципы, которые были заложены в основу так называемого «немецкого чуда», они, конечно, востребованы и сегодня. Это принципы свободной рыночной экономики, это принципы, кстати, я уже об этом говорил, устранения необоснованного вмешательства государства в дела экономики, это устойчивая макроэкономическая политика. И все это, конечно, у нас сегодня в полной мере осуществляется.
Обращу ваше внимание на то, что российский бюджет в течение уже трех с половиной лет исполняется с устойчивым профицитом. Мы исправно платим наши внешние долги. В этом году платим свыше 17 миллиардов долларов без всякого внешнего рефинансирования. То есть мы не берем деньги для того, чтобы гасить старые долги. Центральный банк Российской Федерации – я уже сбился в последних цифрах – каждую неделю увеличивает свои золотовалютные резервы на полмиллиарда долларов. Рекордная цифра – свыше 65 миллиардов долларов сегодня накоплено Центральным банком в виде золотовалютных резервов. Мы и дальше намерены действовать таким же образом. И думаю, что, если это будет происходить и дальше, то у нас есть хорошие шансы – не повторить, потому что в мире ничего не повторяется, – но, во всяком случае, развиваться не менее успешно, чем развивалась послевоенная Европа. Собственно, об этом я и говорил в своем Послании – об увеличении ВВП страны за 10 лет в два раза. Напомню, что для того, чтобы достичь этой цифры, нужно увеличивать ВВП ежегодно на 7,2 процента. В среднем за последние три года увеличение составило 6 процентов. За пять месяцев этого года – 7,2. То есть задача очень сложная, но выполнимая.
Вопрос: Как Вы относитесь к идее молодежного парламентаризма и каковы перспективы этого движения в стране?
В.Путин: Вы знаете, я иногда с завистью смотрю программы европейского телевидения, где выступают молодые люди, члены парламентов своих стран, где они защищают интересы молодежи, говорят о будущем своих стран, строят сегодняшний день. На мой взгляд, это очень важно и для людей старшего поколения. Потому что чем раньше человек включается в реальную политическую жизнь, тем устойчивее развитие той или иной страны. Когда люди пенсионного возраста приходят к руководству правительства, страны, региона – это один взгляд на вещи. А когда молодые – у них и опыта больше набирается, они трезвее смотрят на сегодняшний день и на день завтрашний. Поэтому все, что связано с вовлечением молодых людей в реальную политику, достойно поддержки.
Вопрос: У меня вопрос по средствам массовой информации. Мне кажется, что наши телеканалы чересчур увлекаются бессмысленной рекламой, всякими программами об алчности, жадности. Все это смотрят дети. Как в таком случае говорить о безнравственности молодежи? Что можно сделать, какие шаги по ограничению предпринять в этом направлении?
В.Путин: Эта тема постоянно обсуждается, и где бы, и с кем бы я ни встречался, мне всегда задают этот вопрос. Не скрою, это неожиданно, что он звучит в этой аудитории, потому что, как правило, мне эти вопросы задают ветераны труда и Вооруженных Сил. Поскольку это и студентам начинает надоедать, значит, это действительно серьезная проблема, и я согласен, что она существует. Здесь важно только не перестараться, потому что те ограничения, о которых Вы сказали, а Вы прямо сказали, что это должна быть цензура, – это, конечно, не самый лучший путь. Потому что так легко можно перейти к полному ограничению свободы прессы, наличие которой является одним из признаков демократического общества. А без развития реальной демократии мы не сможем эффективно развивать страну в целом.
Что касается крайностей, то я с Вами согласен. Но очень трудно найти этот барьер, где эта крайность. Мне представляется, что речь должна идти о самоограничении прессы при распространении информации. Сейчас готовится закон, который подготовлен Министерством печати и руководителями средств массовой информации. Должен сказать, что вот там как раз закладываются в том числе эти правила, касающиеся самоограничения, связанные с защитой морали, нравственности в электронных прежде всего СМИ.
Конечно, это очень важный вопрос. Абсолютно с Вами согласен, без всяких шуток. Мы очень часто ориентируемся на западные стандарты. Посмотрите, в Штатах, Вы меня простите за моветон, там порнухи нет на общенациональных каналах. Только попробуйте там это показать по общенациональным каналам. Никто себе такого позволить не может. У нас это, к сожалению, есть. Это, к сожалению, говорит о низком уровне тех, кто делает эти программы. Считается, что так легче заработать деньги, привлечь аудиторию. Та бессмысленная реклама, о которой Вы сказали, она на самом деле не бессмысленна для тех, кто ее делает. Это просто бессовестная эксплуатация государственных ресурсов. И бессовестная эксплуатация населения.
Разумеется, государство должно на это реагировать. Но, повторяю, здесь нужно действовать по известному принципу – не навреди. Это не должно привести к подавлению свободы прессы. Это очень тонкий вопрос, и общество должно его решать. Но очень аккуратно и не спеша. Надеюсь, что те предложения, которые разработаны сейчас представителями самого информационного сообщества, надеюсь, что это будет первым шагом на пути к нормализации ситуации в этой сфере.
Вопрос: Насколько реально получение бесплатного образования гражданами СНГ, в частности Украины?
В.Путин: У нас и для российских граждан не всегда просто получить бесплатное образование. Должен сказать, что мы дорожим тем уровнем образования, который у нас есть, дорожим бесплатным образованием. Между тем в эффективно развивающихся странах, которые нам часто ставятся в пример, особенно представителями левых политических движений, – там же коммунистическая партия у власти, и вроде такое должно быть социальное государство. А там практически нет бесплатного образования – нет в Китайской Народной Республике практически бесплатного образования. Так же, как и нет государственной системы пенсионного обеспечения. А у нас не только есть – мы из года в год увеличиваем количество принимаемых в вузы на бесплатной основе. Если вы посмотрите статистику, вы увидите, что увеличение идет. Между тем, конечно, должен развиваться и рынок платных образовательных услуг. Но все это должно прежде всего относиться к гражданам Российской Федерации.
У нас есть определенные программы, в рамках которых мы сотрудничаем с другими государствами, прежде всего это, конечно, касается стран СНГ. Это приоритет для нас во внешней политике. И у нас есть, правда, небольшие, квоты для обучения студентов из этих государств. Мы постепенно, по мере роста наших экономических возможностей, будем это расширять.
Вопрос: Не кажется ли Вам, что увеличение таможенных пошлин на иностранные автомобили только вредит российскому автопрому и создает тепличные условия для автопромышленности России? И будет ли в обозримом будущем улучшаться качество наших автомобилей?
В.Путин: Есть такая проблема. Вопрос сформулирован абсолютно правильно. Конечно, и я уже об этом говорил, чем больше ограничений мы вводим на ввоз в страну тех или иных товаров, тем меньше шансов, что национальная экономика начнет эффективно развиваться, потому что мы создаем для нее, как Вы правильно сказали, тепличные условия. Зачем тогда вкладывать средства в реконструкцию, модернизацию производства, когда и так продается. Только цену повышай и все.
Но есть все‑таки определенные критерии еще одного порядка. И у нас в Правительстве, и в Министерстве экономического развития в ходе многолетних переговоров с иностранными партнерами, ведущими мировыми производителями автомобилей, пришли к выводу, что возможным иностранным инвесторам в нашу автомобильную промышленность невыгодно вкладывать деньги в производство этой техники на территории России. Потому что экономические условия таковы, что лучше производить где‑нибудь рядом, в том числе в Польше, еще где‑то, и сюда просто завозить. И они нам, по сути, прямо и косвенно сказали: создадите условия, чтобы мы могли вложить, скажем, полмиллиарда долларов в строительство завода, и мы будем знать, что внутренний рынок России будет потреблять нашу продукцию на протяжении какого‑то времени, сформулируйте нам определенные правила игры. Или если мы будем знать, что вы все будете завозить, в том числе и подержанные машины, ну и завозите дальше. Тогда не приставайте к нам с предложениями инвестировать в российскую экономику. Вот эти решения лежат в логике таких задач. Хотя, конечно, здесь нужно знать меру, я с Вами согласен.
Вопрос: Как Вы относитесь к признанию наших дипломов о высшем образовании за рубежом?
В.Путин: Интересный, очень важный вопрос. Если мы говорим о постепенной интеграции с Европой, создании единого экономического пространства, снятии барьеров для передвижения людей, безвизовом общении между людьми, то, конечно, в этом контексте одним из важнейших является вопрос о стандартизации образования. Мы уверены, что уровень подготовки наших специалистов является вполне соответствующим европейским стандартам. Вопрос во взаимном признании дипломов и различных документов. Есть так называемый Болонский процесс, в Болонье было принято соответствующее решение о взаимном признании в Европе документов об образовании. Мы сейчас подключились к работе в рамках этого процесса, договорились с Францией, как первый этап, как первый шаг в этом направлении, о взаимном признании документов о научных степенях. Теперь между Францией и Россией есть договоренность, что научные степени признаются в равной мере. Но это только первый шаг. Мы ведем переговоры с Италией, Германией. Мы начали в Комиссии Европейских сообществ обсуждать эту тему. Я думаю, что мы обязательно договоримся с нашими партнерами и по этой важнейшей проблеме.
Вопрос: Владимир Владимирович, Вы знаете, что в мире становится все больше и больше стран, которыми руководят женщины?
В.Путин: Слышал.
Вопрос: Есть ли у женщины из России реальный шанс стать Президентом?
В.Путин: Есть.
Вопрос: У меня вопрос по вооруженной операции в Ираке, которая начиналась прежде всего как операция по разоружению этой страны. Однако в последнем обращении Джордж Буш сказал, что никаких вооружений найдено не было, но они их обязательно найдут. При этом нас к этому процессу не допускают. Можно ли в таком случае говорить об объективной оценке, и было ли оправдано применение силы?
В.Путин: Что касается применения силы. Мы полагали, что эту проблему можно было решать политико-дипломатическими средствами. И все возможности для решения этой проблемы таким образом исчерпаны не были. Первое.
Второе. Что касается оружия массового уничтожения. Действительно, основной повод для проведения этой операции – это поиск оружия массового уничтожения. Вы знаете, мы всегда говорили, и я вот только вчера буквально говорил об этом на пресс-конференции в Лондоне: Россия, так же как и многие другие страны, члены международного сообщества, считала, что в Ираке может быть оружие массового уничтожения. Мы не знали этого точно, до сих пор не знаем. Но мы исходили из того, что оружие может быть у Ирака. Сегодня наша обеспокоенность не стала меньше по этому вопросу. Потому что, если предположить, что оно там было, это значит, что оно там и есть. Вопрос – где оно там находится? Вопрос – под чьим контролем оно там сегодня находится? И в чьи руки это оружие может попасть завтра? Как оно и кем может быть использовано? Это – очень серьезный вопрос. И мы должны его задавать друг другу не для того, чтобы порождать какие‑то внутриполитические дрязги в некоторых странах – наших партнерах. Не для того, чтобы обижать друг друга либо подсмеиваться друг над другом. А для того, чтобы спать спокойно. Мы активно сейчас работаем с нашими партнерами. И с Великобританией, и с США, и с ФРГ, и с Францией. Мы активно работаем, чтобы разрешить эту проблему. Закрыть так называемое разоруженческое досье. Могу себе представить, что это работа, которая займет определенное время. Но ее нельзя закрывать до тех пор, пока мы не убедимся, что угрозы не существует. Сколько бы она ни продолжалась, мы должны настойчиво вместе работать.
Я должен Вам сказать, что я не видел заявления Президента Соединенных Штатов в таком контексте, как Вы сказали. Но я с ним согласен. Если оружие было, его надо искать.
Что касается объективности, для того, чтобы закрыть окончательно эту проблему, то, конечно, здесь я больше согласен с Вами и считаю, что объективными могут быть только инспектора Организации Объединенных Наций.
ВОПРОС (неразборчиво).
В.Путин: Что касается информационных технологий в целом, я уже говорил об этом дважды, готов повторить в третий раз: это важнейшее и самое перспективное направление развития российской экономики. Хотелось бы, чтобы так было. Применительно к Калининградской области – конечно, одно из главных направлений развития Калининграда. Потому что транспорт, связь и энергетика – это основа развития Калининградской области. Не поверите, но перед тем, как сюда прийти, только что говорили об этом с губернатором, который в принципе высоко оценивает то сотрудничество, которое есть у области с Министерством информации. Здесь многое еще нужно сделать для того, чтобы развивать соответствующие возможности Калининградской области. К Интернету пока можно подключаться только в самом Калининграде. Нужно, чтобы это было доступно всем жителям области. И надеюсь, что это произойдет в самое ближайшее время.
Вопрос: Вы сегодня много говорили об образовании. У меня такой вопрос: почему человек, получивший хорошее образование, не всегда может найти работу?
В.Путин: Вопрос естественный для этой аудитории, и ответ, в общем, простой. Потому что не всегда у нас, к сожалению, продукт, который предлагается высшей школой, востребован на рынке труда. У нас очень часто еще и в большом количестве производятся специалисты, которые на рынке труда не востребованы. Это первое. И второе: возможности экономики России сегодня меньше, чем возможности высшей школы. Это точно. Потому что если смотреть на продукт, который предлагает высшая школа, как на продукт рынка, то этот сектор экономики развит достаточно хорошо. А другие, которые могли бы потреблять этот продукт, не находится еще в таком состоянии, в котором они, надеюсь, будут находиться через несколько лет. Это требует времени, это требует определенных целенаправленных усилий.
Могу еще раз сказать, что сегодня те страны могут рассчитывать на эффективное и конкурентоспособное развитие, которые способны создать такие условия, чтобы сосредоточить у себя информацию, технологии, капиталы и трудовые ресурсы. Вот четыре важнейших компонента. И в некоторых государствах удается решать эту проблему. Нам пока – не в полном объеме. Но думаю, что мы на правильном пути, судя по результатам экономического развития последних трех лет.
Вопрос: В мае должны были пустить поезд в Германию, но не пустили. Как будет решаться эта проблема?
В.Путин: Об этом конкретном поезде я, честно говоря, не знаю. Хотя должен вам сказать, что к развитию связей с Калининградом руководство ФРГ относится в высшей степени благожелательно. И, насколько я вижу, там нет никакого налета политиканства. Люди готовы с нами работать на равных, понимая все проблемы жителей Калининграда. Это в западном направлении. Но в восточном направлении, в сторону большой российской земли мы должны решить примерно аналогичный вопрос, мы должны примерно к 2005 году запустить скоростной безостановочный поезд, который будет следовать в направлении Москвы или Петербурга и назад. Мы ведем по этому вопросу активные переговоры и с литовскими партнерами, и с Комиссией Европейских сообществ.
Вопрос: Вам известно, что в странах СНГ осталось много наших соотечественников. Почему Россия о них забыла, почему та же Германия, Израиль собирают своих бывших соотечественников?
В.Путин: Они и наших еще собирают…
Вопрос: А почему Россия не помогает переселенцам осесть на российской земле, они ей не нужны?
В.Путин: Примерно 25 миллионов наших соотечественников после распада СССР остались за пределами территории сегодняшнего Российского государства. И это, конечно, огромная проблема. Должен сказать, что много миллионов переселились в Россию. Есть определенная программа поддержки. Она, конечно, маленькая, незначительная и не очень эффективная. Это связано только с экономическими возможностями государства. Обращаю ваше внимание на цифру: 25 миллионов человек! Я вас уверяю, ни одно государство мира, даже самое богатое, не в состоянии переселить такое количество людей. Это невозможно сделать. Это первое.
Второе. Мы, конечно, должны создавать благоприятные условия для тех, кто хочет переехать в Россию на постоянное жительство. Единственный вопрос, который здесь возникает, заключается в том, чтобы все процессы в этой сфере были прозрачными и не создавали условий для злоупотреблений. К сожалению, неурегулированность в этой сфере в последние годы создавала такие условия для злоупотреблений, нарушения закона, создала условия для криминогенности в этой сфере. Много было проблем. Был принят закон о миграции, о гражданстве. Как выяснилось после того, как он начал работать, он ввел слишком большие ограничения, и сейчас подготовлены дополнения к этому законодательству. В самое ближайшее время они будут легитимированы окончательно. Думаю, что это правильно.
Мы должны создавать такие условия, при которых люди могли бы приезжать в Россию на постоянное жительство без особых проблем, но под контролем государства. Мы должны не создавать проблем для тех, кто уже здесь живет много лет, но гражданство до сих пор, по разным причинам, не получил, в том числе и по причинам, не зависящим от них. Мы будем это делать, будем поддерживать тех, кто собирается приехать. Но осмысленной можно будет назвать только ту политику, при которой прежде всего трудовые ресурсы поступают в страну в соответствии с интересами нашего государства.
Я говорил о том, что многие наши партнеры не только своих бывших граждан, по национальному принципу, еще как‑то привлекают в свои страны. Но они это делают в соответствии с теми интересами, задачами, с которыми сталкиваются эти страны. В Канаде, например, 10 процентов от численности населения страны положено привлечь в страну в течение года. В каждом посольстве есть специалист, который занимается отбором. Но он знает, кого отбирает. У него квота есть и план, как в советское время. Он должен набрать соответствующих специалистов, людей определенного возраста, молодых, как правило, здоровых. И, более того, их посылают в конкретные регионы страны. Вот это есть осмысленная политика. Как мне говорил Премьер, плохо работает МИД, квоту не выполняет. Но это их проблемы, у нас свои, другого характера.
Единственное, в чем я с Вами не согласен, что мы должны привлекать людей по национальному принципу. Во‑первых, Россия – это многонациональное и многоконфессиональное государство. Во‑вторых, для нас в целом не важно, какой национальности человек, какого вероисповедания либо цвета кожи. Проблема, когда человек приезжает в ту или иную страну, в другом. В ассимиляции в ту культурную и языковую среду, в которой он оказывается.
В Западной Европе реальные сложности существуют. Потому что люди, которые приезжают из Центральной Африки, незаконные иммигранты, даже из Северной Африки, – им очень трудно ассимилироваться там. В Испании, Италии, во Франции. А там посмотришь – каждую неделю по какой‑то барже приезжает, тысячи незаконных иммигрантов. У нас такой проблемы, особенно с гражданами СНГ, не существует, потому что это люди, как правило, русскоговорящие, во‑вторых, это люди нашей российской культуры. Им достаточно легко ассимилироваться в нашу культурную среду, и это – самое главное. Это, конечно, огромное наше преимущество. Безусловно, мы должны здесь действовать активнее и использовать это для развития своей страны и экономики.
Вопрос: Владимир Владимирович, недавно Вами были внесены поправки в Уголовный кодекс. Эти поправки, если они будут приняты Государственной Думой, значительно смягчают наказания за экономические преступления. Какие цели Вы преследуете, внося эти поправки, идет ли речь о гуманизации наказания или что‑нибудь еще?
В.Путин: Нет, цель только в этом. У нас слишком много людей в местах лишения свободы, которые отбывают срок за незначительные преступления. Ни в одной стране мира такого количества сидельцев нет по отношению к количеству населения страны. И это ни с правовой, ни с юридической, ни с общечеловеческой точек зрения не оправданно. Люди сидят, совершившие незначительные правонарушения, особенно в экономической сфере, я имею в виду не миллионы и не миллиарды, а незначительные преступления: украли мешок картошки и еще что‑то в этом роде. Гораздо дешевле назначить другую меру наказания, не связанную с лишением свободы. Потому что пока человек сидит за то, что он украл мешок картошки, год или два – на него еще больше денег уйдет. А работой далеко не все заключенные, находящиеся в местах лишения свободы, обеспечены. Это тоже огромная проблема. Поэтому вопрос в основном лежит в сфере гуманизации уголовного преследования. Я думаю, что у нас это вполне обоснованно.
Вопрос: Сейчас было много сказано по поводу молодежной политики, и много внимания уделяется проблемам наркомании и проблемам студенческого досуга, но часто обходится проблема молодежной науки. В то же время в такой стране, как США, самой желанной является профессия ученого, у нас это – профессия бизнесмена, банкира и т. д. Какой комплекс мер нужно предпринять, чтобы повысить авторитет у молодых людей к научной деятельности помимо стимулирования материального?
В.Путин: Вопрос непростой, но мне трудно с Вами согласиться, что в США самым престижным является занятие наукой, а не бизнес. Сложно сказать. Но нужны стимулы, прежде всего материального характера. У нас ведь невозможно было раньше получить соответствующий доход за открытие, если мы будем говорить о людях, которые работают в сфере естественных наук. Грамоту можно было получить, можно было получить медаль, как ваш коллега. А получить долю от дохода после реализации открытия в промышленности было невозможно. Нам нужно эти стимулы создавать и вводить и не стесняться того, чтобы люди зарабатывали большие либо очень большие деньги за свой труд. Это – во‑первых, а во‑вторых, нужен, конечно, комплекс мер, повышающих престиж занятия наукой. Создавать условия для того, чтобы заниматься исследованиями. И здесь, конечно, очень много зависит от государства, прежде всего – для историков это неактуально, а для людей, которые работают в той же сфере естественных наук, – там очень важна исследовательская база. К сожалению, за последнее время нами не много делалось в этой области. Хотя сейчас, только что мы начали переходить к достаточно осмысленным шагам, создавать межвузовские центры, центры, связанные с системой Академии наук, с тем чтобы дорогостоящее оборудование, которое не может быть в каждом вузе, тем не менее было доступно для тех, кто может и хочет работать на этом оборудовании и может приносить реальный результат. Будем делать.
Вопрос: Будет ли создана программа «студенческое общежитие», которая позволит решить проблему получения образования у иногородних студентов?
В.Путин: Конечно, пока стипендия является маленькой, но с первого сентября, кстати, она должна быть повышена вдвое, хочу вас проинформировать об этом, снимать жилье сложно либо практически невозможно. Здесь вопрос общежития является очень важным. Вместе с тем он должен решаться в основном самими вузами, регионами либо Министерством. Там, где Министерство считает нужным это поддержать. Какой‑то отдельной федеральной программы, я думаю, что Вы это имеете в виду, пока не планируется.
Вопрос: Что особенно привлекает Вас в Калининградской области и что является изюминкой для Вас с точки зрения потенциального туриста?
В.Путин: Потенциального туриста? Здесь все уникально: история уникальна, и я уже говорил об этом, думаю, что нам не нужно стесняться этой истории, это все естественно сложилось. Она, конечно, не может не привлекать – эта история. Первое.
Второе – это уникальная природа. И не только Куршская коса, вообще Балтика – очень интересное место, красивое. Речь, мне кажется, должна идти не только об иностранном туризме, но и о туристах из России. Здесь достаточно мягкий климат по сравнению с очень многими другими регионами Российской Федерации. К сожалению, не развита еще должным образом инфраструктура туризма, но по мере ее развития, уверен, что туристический потенциал Калининградской области, для России прежде всего, будет востребован.
Вопрос: Я слышала о разработке месторождений нефти на шельфе Балтийского моря. Насколько эта добыча экологически чистая и проводится ли какая‑нибудь программа по ликвидации последствий в случае аварии и разлива нефти?
В.Путин: Это всегда вопрос выбора: что развивать и что для того или другого региона является наиболее перспективным. Очень часто особо острые дискуссии в том или ином регионе возникают в связи, скажем, с развитием ядерной энергетики. А потом, после определенных дискуссий, после разъяснений подавляющее большинство жителей приходят к выводу, что это, может быть, самое лучшее решение. Решение проблем энергетики, если мы хотим сохранить рабочие места, развивать экономику, жить богаче. Всем хочется жить достойно. Не нужно этого бояться. Нужно просто контролировать, ничего нельзя скрывать, все должно быть прозрачно, доступно для контроля специалистов не только нашей страны, но и зарубежных стран.
В случае с возможной разработкой нефти на шельфе вот здесь, должен признаться, что мне такие планы не известны. Я об этом не знаю. И не знаю, какие компании там собираются работать. Но думаю, что если такие планы есть, это не может быть решено без руководства Калининградской области, которое, повторяю, должно понять, нужно это Калининградской области или не нужно. Но в отношении современных технологий по добыче нефти могу сказать, что здесь, в этой сфере, мы вполне можем поделиться своим опытом с нашими партнерами за границей.
К нам, скажем, было очень много вопросов и высказывалось очень много опасений по поводу строительства портовых сооружений в Финском заливе в городе Приморске. Но, как я теперь понимаю, собственно, для нас это и тогда не было большой тайной, – в основном экологические проблемы выдвигались, думаю, по конкурентным соображениям. Потому что наши финские друзья хотели, чтобы их мощности были загружены прежде всего, находящиеся на их территории. Но мы построили такой порт, который отвечает самым высоким экологическим требованиям. Других портовых сооружений такого рода на Балтике нет, говорю вам с полной ответственностью.
Что касается добычи нефти, а там речь идет о перевалке нефтепродуктов, то если вы посмотрите, какими технологиями для добычи нефти пользуется, скажем, одна из российских компаний в Каспийском море, то вы тоже увидите, что ничего подобного у других стран тоже нет. Самые высокие, самые лучшие технологии с точки зрения сохранения природы. Так что и теоретически, и технически добыча нефти в таких регионах, как Балтийское море, добыча, которая может быть организована без нарушения экологии, – возможна. Она осуществляется уже на практике. Что касается того конкретного плана, о котором Вы сказали, я о нем просто не знаю ничего, не слышал. Но думаю, что это все‑таки ответ на Ваш вопрос.
Вопрос: Владимир Владимирович, хочу Вам сделать комплимент по поводу Вашего чувства юмора, оно очень отточено. Во время предстоящей президентской кампании Вы собираетесь много шутить?
В.Путин: Можно мы перейдем к следующему вопросу… Она еще не объявлена – избирательная кампания. И если бы у вас была возможность послушать мою беседу с журналистами некоторое время назад в ходе пресс-конференции в Москве… Мне бы очень не хотелось, чтобы вы делали какой‑то фальстарт. И не только потому, что я опасаюсь чего‑то, мне просто не хочется, чтобы исполнительная власть в стране чрезмерно увлекалась политическими дрязгами. У нас есть органы власти, которые профессионально этим занимаются. Пусть они и работают в этой сфере. Исполнительная власть должна работать и обеспечивать нормальное функционирование институтов государства, президентских структур, Правительства. Когда будет объявлена избирательная кампания, я официально объявлю об этом, наверное. Будет какой‑то план предвыборной работы, хотя должен сразу сказать, что если это произойдет, я не собираюсь, честно вам скажу, разъезжать по стране и бить себя в грудь, колотить, шутить как‑то чрезмерно и агитировать за себя. Я думаю, что люди сами должны будут принять решение: достоин я переизбрания на второй срок или нет. Потому что у меня была возможность поработать в течение четырех лет, и думаю, что граждане страны должны сделать свой выбор по результатам этой работы.
Вопрос: В нашей стране, к сожалению, высокий уровень наркомании, а также много людей с вредными привычками, среди которых не только молодежь, но даже дети. Что, по‑Вашему, нужно сделать, чтобы ситуация изменилась к лучшему?
В.Путин: Вы имеете в виду курение или еще что‑нибудь?
Ответ: Курение в том числе.
В.Путин: Это целый комплекс мер, и здесь невозможно назвать какую‑то одну наиболее эффективную. Такой волшебной таблетки не существует. Государству, конечно, очень много нужно сделать. Прежде всего – в направлении укрепления семьи.
Вопрос: Слышал, что недавно был принят закон, по которому несовершеннолетние преступники не могут получать уголовное наказание сроком более шести лет, независимо от тяжести преступления. Как, по‑Вашему, это не должно влиять на ухудшение криминогенной ситуации по России и не начнут ли формироваться малолетние группировки и банды, которые почувствуют некоторую свободу?
В.Путин: Что касается молодежных группировок и банд, то я думаю, что, к сожалению, они у нас есть, и ужесточение наказания само по себе никогда не является самым эффективным и универсальным средством решения проблемы борьбы с преступностью. Вы будущий журналист? А вот Ваши коллеги, которые получают юридическую специальность, станут юристами, знают, что, например, в древнем мире за карманные кражи все ужесточали, ужесточали наказание за это преступление и в некоторых странах дошли до публичных казней на площадях. Так вот, наибольшее количество карманных краж как раз совершалось во время этих публичных казней, потому что народ собирался посмотреть, и карманники активно работали, опустошая карманы зевак. После этого шли и, видимо, с восторгом вспоминали совместную работу с безвременно ушедшим членом их корпорации. Поэтому само по себе это не решает проблему. Это вопрос сложный. Вопрос не в том, чтобы наказание было жестоким. Я Вам не скажу ничего нового, это такой штамп, но он правильный: самое главное – неотвратимость наказания.
А самое важное сегодня с точки зрения борьбы с молодежной, с детской преступностью, я только что говорил об этом, – это укрепление семьи и профилактика.
Вопрос: Можно я все‑таки дам Вам книжечку своего друга?
В.Путин: Хорошо.
Вопрос: Что Вы ожидаете от Вашей поездки в Калининград и, поскольку сегодня День молодежи, что бы Вы пожелали нашей молодежи?
В.Путин: Что касается молодежи, могу сказать – «так держать». Мне кажется, что аудитория у вас очень интересная, высокопрофессиональная, требовательная и доброжелательная. Я вам очень благодарен за сегодняшнюю встречу. Того же самого хочу пожелать и всей российской молодежи.
Что я ожидаю от поездки? Я ожидаю, в первой части это уже состоялось, разговора с губернатором по проблемам развития Калининградской области и высоких показателей Балтийского флота при завтрашних учениях на Балтике.
Я хочу пожелать вам всего самого доброго, поблагодарить за встречу, мне было очень интересно. Спасибо вам большое.