Й.Столтенберг (как переведено): Господин Президент, для нас большая честь принимать Вас здесь, в Осло. Мы едины в том, что между нашими странами существуют очень тесные, доброжелательные связи. Также уже пять лет существует наше личное сотрудничество, которое будет развиваться. Его развитию послужил Ваш сегодняшний визит в аппарат Премьер-министра.
Существует огромный потенциал в нашем сотрудничестве, и те восемь новых соглашений, которые будут подписаны сегодня между нашими двумя странами, являются выражением того, что мы перевели сотрудничество на новый уровень во многих отраслях путём Вашего визита в Норвегию. Кроме заключения этих дополнительных соглашений мы договорились о том, что должна быть завершена работа по созданию договора об удостоверениях жителей приграничной зоны, для того чтобы жители приграничного района с радиусом 30 километров с обеих сторон границы могли бы пересекать границу в безвизовом режиме. И это будет новый важный шаг в развитии наших тесных связей.
Вчера мы провели очень успешную бизнес-конференцию. В России зарегистрировано более 100 норвежских предприятий, и многие из них были представлены на этой конференции. Это сотрудничество охватывает многие сферы, такие, как финансовый сектор, туризм, кораблестроение, и присутствие Норвегии на северо-западе России будет также подтверждено созданием почётного консульства в Архангельске.
Много времени было потрачено на вопрос разграничения морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане. Это проблема, которая, скажем откровенно, осложняла наши отношения. Сегодня мы вышли на то, чтобы урегулировать этот вопрос и закрыть его.
Потенциал экономического сотрудничества велик. Необходимыми для этого являются хорошие рамочные условия. Сотрудничество в сфере энергетики является основным элементом в наших двусторонних взаимоотношениях. «Статойл» тесно сотрудничает с российскими предприятиями как на Штокмановском месторождении, так и в международном масштабе. Сейчас мы будем заключать договор о сотрудничестве и активизации энергетического сотрудничества и возобновляемой энергии.
Что касается рыболовства, то самые высокие результаты достигнуты именно в этой сфере. Нет никакой другой сферы, которая может сравниться с такими высокими результатами, которые были достигнуты между Норвегией и Россией в сфере сотрудничества по рыбному промыслу. И те запасы, которые существуют в Баренцевом море и в Норвежском море, сейчас находятся в хорошем состоянии.
Уже много лет мы работаем над рыбным промыслом Норвегии. И мы предотвратили многие случаи незаконного улова трески, и в 2009 году не было зарегистрировано ни одного незаконного вылова трески. Это прекрасный результат нашего хорошего сотрудничества для обеспечения ресурсов и охраны окружающей среды, а также законного рыбного промысла.
Как прибрежные государства Арктического региона, Норвегия и Россия играют особую роль. Мы обладаем не только важными правами, но и важной ответственностью для развития этого хрупкого и важного региона. Мы рады тому, что Россия поддерживает положения Конвенции по морскому праву. И Норвегия, и Россия обеспокоены теми выбросами, которые происходят при производстве никеля в Печенге. Я очень рад тому, что российские власти выразили готовность содействовать сокращению этих выбросов. Норвегия и Россия проводят конструктивный диалог о правах человека. И я могу воздать честь российскому Президенту в том, что он выразил решимость по вопросам о правах человека и роли гражданского общества. Я также выразил своё беспокойство состоянием прав человека, защитников прав человека и журналистов в России, этому было уделено внимание на переговорах.
Вместе с Президентом Медведевым мы приняли участие в саммите в Вашингтоне по ядерной безопасности. Я надеюсь, что это тоже посодействует дальнейшему прогрессу ядерной безопасности, чтобы воспрепятствовать тому, чтобы террористические организации получили доступ к ядерному материалу. Я думаю, конференция, которая состоится в мае, тоже посодействует ядерной безопасности.
Я также хочу поздравить Президента Медведева с заключением нового Договора об СНВ между Россией и Америкой. Это является активным шагом на пути к безъядерному миру.
Что касается ядерной безопасности, Норвегия сотрудничает с Россией уже много лет. Мы сотрудничали по конкретным проектам и путём этого сотрудничества совершили утилизацию пяти атомных подводных лодок и заменили радиоактивные батареи в 180 маяках солнечными батареями, тем самым мы удалили источник распространения радиоактивного материала. Сотрудничество по ядерной безопасности является очень важным.
Когда окончательное размежевание произойдёт, может так статься, что эксплуатации тех или иных месторождений потребуется совместное участие. Думаю, что самым лучшим вариантом в этом случае было бы создание joint venture [совместного предприятия], которое бы занималось эксплуатаций соответствующих месторождений. Должен быть вполне практический результат.
Господин Президент, Ваш визит в Норвегию будет историческим визитом. И я рад тому, что мы оба сегодня совместно можем объявить о новом соглашении между нашими двумя странами. Наша встреча, которая только что закончилась, привела к согласию между нашими двумя странами о проведении линии границы в Баренцевом море и в Северном Ледовитом океане. Это историческая дата, когда разрешена очень важная историческая проблема. Мы согласились на решение самого важного нерешённого вопроса между Россией и Норвегией. Эту проблему мы обсуждали в течение 40 лет. Существует согласие обо всех элементах комплексного решения. Это решение говорит о проведении линии границы и также о разработке нефтяных месторождений и сферы рыболовства. Это решение является результатом обширной комплексной работы. И эта работа принимает во внимание как права человека, так и права арктических государств, где право является основным механизмом отношений между двумя странами.
Проведение пограничной линии является сбалансированным и удовлетворяет оба государства. Решение включает в себя, что спорные территории в 175 тысяч квадратных километров в Баренцевом море и в Северном Ледовитом океане разделяются на две равные по значению части. Переговоры сейчас закончены. До сегодняшнего момента мы работали над завершением, и мы рады тому, что было принято решение по этому очень важному вопросу.
Сейчас остаётся только работа технического порядка по контролю над осуществлением этого договора. И это уже работа наших парламентов.
Совместное заявление будет подписано через несколько минут в замке Акерсхюс. Я рад тому, что мы достигли успехов в нашей работе. Я хочу поблагодарить аппарат Президента за достижение этих хороших результатов. Это решение больше всего касается проведения границы, но не только этого – оно свидетельствует о силе развития хороших соседских отношений. Ясная граница является хорошим основанием развивать отношения между нашими двумя странами. Границы будут скорее объединять, чем они будут разделять: это будет мостом для улучшенного сотрудничества.
Это очень радостный день для Норвегии, России и также для населения северных регионов, поэтому я очень рад тому, что этот визит останется в истории как важный визит, послуживший значительному развитию двусторонних отношений и хороших соседских отношений между Россией и Норвегией. Спасибо.
Д.Медведев: Добрый день, уважаемые дамы и господа, представители средств массовой информации!
Господин Премьер-министр уже основную сенсацию сообщил, поэтому мне остаётся лишь откомментировать некоторые моменты. Тем не менее начну, конечно, с того, что должен сделать: со слов благодарности за продуктивные, современные, интенсивные, открытые переговоры, которые у меня были с Премьер-министром Йенсом Столтенбергом, и за ту атмосферу, которая способствовала проведению этих переговоров.
Я абсолютно убеждён, что сотрудничество между нашими странами является позитивным фактором развития европейских отношений и нужно нашим странам, нужно нашим народам.
Действительно, много времени было потрачено на вопрос разграничения морских пространств в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане. Это проблема, которая, скажем откровенно, осложняла наши отношения. Сегодня мы вышли на то, чтобы урегулировать этот вопрос и закрыть его. Я надеюсь, что в ближайшее время наши команды, которые я тоже хотел бы поблагодарить (и норвежскую команду, и российскую команду), продолжат переговоры для того, чтобы технически изложить все достигнутые соглашения, положить их на бумагу и подготовиться к тому, чтобы выйти на финальное подписание.
Сегодня будет принято совместное заявление и наше с господином Премьер-министром, и министров иностранных дел, в которых будут зафиксированы основные принципиальные подходы к решению этого вопроса. Это действительно большое событие в российско-норвежских отношениях, да и Европе в целом от этого, мне кажется, только лучше.
Мы говорили о самых разных вопросах, которые господин Премьер-министр уже перечислил, это меня освобождает от того, чтобы ещё раз возвращаться к этому. Тем не менее скажу, что, несмотря на кризис, мы выходим на неплохие уровни сотрудничества уже в этом году, потому как за первые два месяца наш товарооборот вырос практически на 50 процентов по отношению к тому, что было в прошлом году, я об этом вчера сказал представителям бизнес-конференции, которая собралась здесь, в Осло.
Кстати, добавлю, это хорошее начинание, я надеюсь, что оно будет продолжаться, что в следующем году такая встреча будет в Москве. Потому что от того, насколько тесно сотрудничает бизнес, зависит инвестиционный климат, зависит то, как мы осуществляем взаимные инвестиции, насколько удачно реализуются крупные проекты, а также проекты, которые связывают наш средний и малый бизнес. Конечно, у нас есть такие флагманы нашего сотрудничества, как энергосотрудничество, сотрудничество в сфере нефтегазового комплекса, судостроения, строительства новых средств коммуникаций, информационные технологии, вопросы обеспечения ядерной и радиационной безопасности.
Конечно, рыболовство является очень важным приоритетом. Мы сегодня, когда проводили встречу в широком составе, констатировали, что наши ведомства работают очень тесно. И это действительно очень хороший пример того, как нужно сотрудничать по этой важной для наших стран теме, имея в виду, что здесь очень чувствительно переплетаются интересы и нужно очень внимательно следить за тем, что делает партнёр. Но в то же время выходить на конструктивные решения, создавать основы для партнёрского сотрудничества, не мешать друг другу, не толкаться, а именно правильным образом делить пространство и сотрудничать в этой сфере.
Но у нас есть одна тема, по которой Россия сейчас считает для себя приоритетным развитие сотрудничества с нашими основными европейскими партнёрами, – это инновационная сфера. Мы сегодня также говорили об этом, вчера на форуме эта тема звучала. Я рассчитываю на то, что мы будем максимально активно сотрудничать с норвежскими структурами, и правительственными, и представителями бизнеса, в деле развития инноваций, в деле создания современных инновационных возможностей на территории России, имея в виду тот опыт, который имеется в Норвегии, будем создавать какие‑то совместные продукты.
У нас неплохо прошли переговоры по развитию договорно-правовой базы. Мы сегодня выходим на подписание целого ряда документов, в том числе в правоохранительной сфере, в области образования, энергоэффективности. Это, кстати, тоже очень важная тема для нашей страны – использование возобновляемых источников энергии, гидрометеорология, подготовка управленческих кадров. Так что в этом плане движение вперёд налицо.
Мы с господином Премьер-министром, естественно, обсудили темы, по которым у нас есть расхождения. Это нормально, мы и дальше это будем делать. Мы говорили по некоторым вопросам сотрудничества, а также говорили о том, каким образом нам кооперироваться в сфере защиты прав человека. Господин Премьер-министр об этом только что сказал.
Это важная тема. Я тоже считаю защиту прав человека исключительно важной задачей для российской власти. Считаю, что российская власть сама разберётся с этой проблемой, у неё есть для этого и возможности, и желание этим заниматься без чьей‑то помощи. Но тем не менее мы, конечно, готовы к тому, чтобы диалог между нашими гражданскими обществами на эту тему активно продолжался, это только на пользу дела, мы к этому относимся весьма позитивно, это должна быть открытая тема.
Мы – арктические страны. Для нас Арктика – это не что‑то находящееся наверху глобуса, такое абстрактное, а вполне конкретная тема сотрудничества. Мы заинтересованы в том, чтобы по этому вопросу у стран, которые присутствуют в регионе, у стран, которые хотели бы принимать участие в развитии Арктического региона и региона Баренцева моря, были общие позиции. У нас позиции очень близкие. Мы должны просто друг другу помогать, может быть, в ряде случаев договариваться с третьими странами.
Региональные связи у нас очень неплохо развиваются. Я считаю, что наше сотрудничество и в Совете Баренцева/Евроарктического региона, и в Арктическом совете очень важно для развития отношений в этой сфере. Мы удовлетворены тем, что наши позиции в значительной мере или практически по всем основным позициям совпадают, и они касаются вопроса современного международно-правового режима Арктики в целом.
Мы обсудили и вопросы европейской безопасности, некоторые вопросы, связанные с отношениями между Россией и НАТО. Я высказал некоторые свои соображения, обеспокоенности по поводу того, как здесь развиваются процессы. Господин Премьер-министр на это отреагировал позитивно, так что мы будем ждать движения вперёд.
Хотел бы ещё раз подчеркнуть, что всё, что было сделано за эти два дня, безусловно, войдёт в «копилку» российско-норвежских отношений. Это очевидный шаг вперёд. И я очень доволен тем, как проходило сотрудничество.
Ещё раз хотел бы поблагодарить норвежских коллег за соответствующую работу и господина Премьер-министра за радушие и гостеприимство.
Вопрос: Добрый день. Поздравляю вас обоих с исторической договорённостью. Это действительно великий шаг вперёд. Под лозунгом «Вперёд, Россия!», господин Президент, Вы 10 сентября прошлого года, действительно, нам рассказывали, как Вы планируете укрепить гражданское общество у себя дома. Означает ли это, что Вы за возрождение гласности, меньше опираясь на силовые структуры и бюрократические приёмы?
Д.Медведев: Спасибо.
Нет, не означает. Я против гласности. Это плохой термин. Необходима свобода слова. Гласность – это паллиатив, изобретённый в советские времена для того, чтобы не давать этому явлению правильного наименования. Поэтому я против гласности, должна быть свобода слова – и в России, и в Норвегии, и в других странах.
Вопрос: Дмитрий Анатольевич, недавно Вы подписали соглашения с Президентом Украины Януковичем по поставкам российского газа и по продлению пребывания Черноморского флота. Буквально только что парламенты обеих стран их ратифицировали. Соглашение стоит около 40 миллиардов долларов. Считаете ли Вы, что оно выгодно для России, что это Ваш политический успех?
Спасибо.
Д.Медведев: Вы знаете, я, безусловно, считаю, что это соглашение выгодно России, и считаю, что это соглашение имеет взаимовыгодный характер и для России, и для Украины. Только выгоды нужно правильно считать, отрешиться от арифметических приёмов, не говорить о том, кто больше проиграл, кто больше выиграл, не говорить о том, каким образом это отразится, скажем, на тех или иных текущих вопросах, а смотреть в будущее.
Плата, которую мы даём за присутствие нашего флота, большая, но она не запредельная. Она не запредельная именно потому, что у нас существуют стратегические отношения с Украиной. Это очень близкое нам государство. И мы рассчитываем на то, что такого рода отношения будут продолжаться всегда, что это вековые связи, и, соответственно, такая дружба должна сопровождаться и взаимной помощью. А присутствие российского Военно-Морского Флота на базе в Севастополе вносит свой вклад в обеспечение европейской и черноморской безопасности.
Что же касается сегодняшних решений, то надо признаться, что наши украинские товарищи сделали это с присущим им изяществом. Сначала Верховная Рада собралась, и был небольшой на эту тему концерт с применением спецсредств, всего остального. Но в конечном счёте решение было принято. И я очень рад этому. Это показывает, что разум торжествует, и стратегические интересы Украины возобладали над сиюминутными эмоциями, которые проявлялись в форме различного рода шумовых эффектов и других способов продемонстрировать свои убеждения.
Поэтому я рад, что это произошло. То же самое произошло в нашей стране. Так что в ближайшее время этот документ, я надеюсь, у нас поступит в верхнюю палату, будет окончательно ратифицирован и после этого будет направлен на подписание двум президентам. Считаю, что это важнейшее дипломатическое событие или, если хотите, успех прошедшего периода. Мне очень приятно, что это состоялось.
Вопрос: Дмитрий Анатольевич, скажите, что именно мотивировало найти решение по разграничению Баренцева моря на это время? И какие конкретные возможности сотрудничества Вы видите в этом регионе?
Д.Медведев: Что мотивирует в таких случаях? Надо с соседями просто жить в дружбе и сотрудничестве. Когда есть какой‑то вопрос, по которому существуют трения, когда нет окончательного решения вопроса, это всегда напрягает, даже при том, что у нас и до этого были хорошие отношения с Норвегией и партнёрские отношения, но надо всё‑таки трудные вопросы обязательно закрывать. Только в этом случае можно смотреть в будущее. И я очень рад, что это происходит, потому что чем дольше эта ситуация сохранялась бы, тем больше было бы напряжение, даже при том, что наши страны и так сотрудничали и сотрудничают и в области энергетики, и в области рыбного хозяйства, и в других сферах.
Поэтому что открывается после подписания соответствующего заявления и, надеюсь, в достаточно близкой перспективе подписания окончательного соглашения (мы подумаем, как это сделать и где)? Я просто рассчитываю на то, что появится большее количество проектов, в том числе, например, в энергетической сфере.
Я сегодня сказал господину Премьер-министру, когда окончательное размежевание произойдёт, может так статься, что эксплуатации тех или иных месторождений потребуется совместное участие. Думаю, что самым лучшим вариантом в этом случае было бы создание joint venture [совместного предприятия], которое бы занималось эксплуатаций соответствующих месторождений. Должен быть вполне практический результат.
Плюс наши рыбаки должны чувствовать себя более комфортно и более защищённо, имея в виду, что юридические решения приняты, и в этом случае нужно их просто надлежащим образом соблюдать. Если что‑то происходит, то уже прибегать к тем процедурам, которые предусмотрены при разграничении наших владений, а не просто ссылаться на то, что ситуация пока не урегулирована.
Поэтому как юрист могу сказать, что состояние юридической определённости всегда на порядок лучше, чем состояние юридической неопределённости, когда существует пробел. Я очень рад, что мы сегодня, ещё раз повторяю, эту страницу переворачиваем.
Вопрос: У меня вопрос и к Президенту, и к Премьеру.
Насколько страны готовы к сотрудничеству в Арктике, учитывая, что Россия в прошлом году приняла основы госполитики в этом регионе? Как Норвегия планирует закреплять своё присутствие в Арктике? Может быть, какие‑то проекты Вы озвучите. И, собственно, обсуждалась ли вообще эта проблема, этот вопрос?
Спасибо.
Д.Медведев: Мы всегда эту тему обсуждаем, потому что мы – арктические страны. Для нас Арктика – это не что‑то находящееся наверху глобуса, такое абстрактное, а вполне конкретная тема сотрудничества. Поэтому мы как страны Арктического региона участвуем во всех международных форумах, принимаем участие в международных конвенциях и заинтересованы в том, чтобы по этому вопросу у стран, которые присутствуют в регионе, у стран, которые хотели бы принимать участие в развитии Арктического региона и региона Баренцева моря, были общие позиции. Поэтому и сегодня мы обсуждали эту тему.
Но здесь как раз, я считаю, что у нас позиции очень близкие. В этом плане мы должны просто друг другу помогать, может быть, в ряде случаев договариваться с третьими странами, которые проявляют иногда неподдельный интерес к своему появлению в этом регионе. Потому как всё‑таки я исхожу из того, что основная ответственность по этому поводу лежит на нас как на странах, которые непосредственно находятся в Арктическом регионе и которые рассматривают его как место для жизни и применения хозяйственных возможностей своих коммерческих структур. Мы и дальше будем этим заниматься, я рассчитываю на то, что здесь у нас с господином Премьер-министром будет полноценная кооперация.
Ну и, конечно, нужно развивать сотрудничество во всех направлениях – и с точки зрения безопасности, в том числе экологической безопасности, и с точки зрения коммерческой. Наши компании должны понимать, на каких принципах мы можем сотрудничать друг с другом и с третьими странами. Подчеркиваю ещё раз, третьи страны – это тоже тот предмет, который должен быть постоянно в зоне нашего внимания.
Й.Столтенберг: Я хочу подчеркнуть, что то согласие, которого мы достигли сегодня, – это очень важный вклад в сотрудничество в Арктическом регионе. Ранее было так, что мы говорили о разделении Баренцева моря, но за последние годы мы пришли к вопросу о проведении линии границы не только в Баренцевом море, но и в Северном Ледовитом океане: от Свальбарда и Земли Франца Иосифа к Северному полюсу. Важно в этом согласии подтверждение российско-норвежской позиции в том, что это тот регион, который регулируется международными соглашениями и международным правом: как морским правом, так и гражданским правом. Как и Россия, так и мы поддерживаем положения Конвенции по морскому праву в Арктическом регионе и основываемся на тех принципах, которые находятся в гражданском праве и Конвенции по морскому праву, для мирного решения споров по демаркации.
Итак, мы использовали международное право для демаркации линии в Баренцевом море и на континентальном шельфе. Это значит, что существуют достаточные основания не только для проведения линии демаркации, но и для других вопросов, например, таких, как безопасность судоходства, спасение и наблюдение, система реагирования на разливы нефти, морские биологические ресурсы. Всё это происходит в рамках международного права.
Кроме того, мы – и Норвегия, и Россия – считаем, что международное право регулирует расширение континентального шельфа. Была сделана заявка в Комиссию ООН по границам континентального шельфа, наши данные со стороны Норвегии, на что распространяются наши права на этом шельфе, то есть расширение континентального шельфа Норвегии в сторону Северного Ледовитого океана. Здесь нет никаких разногласий с Россией, кроме того, эти вопросы уже решены именно проведением демаркационной линии в Баренцевом море как с норвежской, так и с российской стороны. То есть договор о демаркационной линии очень важен и подчёркивает, что Норвегия и Россия – два крупных государства в Арктическом регионе. Это не политика «бега наперегонки», а сотрудничество для достижения общих результатов. В этом плане достигнуто понимание между нашими двумя странами. Это важно для обеих стран. И это модель, по которой мы можем разрешать другие неразрешённые вопросы, касающиеся управления ресурсами и мирного сотрудничества.
Вопрос (о переговорах по разграничению морских пространств): Как понять этот большой секрет без утечки? (Смех в зале.)
Д.Медведев: У нас в России традиции конспирации очень глубокие, вы знаете (Смех в зале.) Мы это умеем делать. Насчёт Норвегии – не знаю.
Й.Столтенберг: У нас в Норвегии тоже есть свои традиции.