В.Путин: Уважаемые друзья!
Сегодня мы с главой испанского Правительства обсудили широкий круг двусторонних вопросов, а во второй части нашей встречи будем говорить о международных проблемах, международных делах.
Хотел бы сразу подчеркнуть, что отношения России и Испании всегда носили особый характер, и состоявшиеся переговоры еще раз показали, насколько прочны объединяющие нас узы доверия и партнерства. Устойчива положительная динамика нашего торгово-экономического сотрудничества: только с начала этого года товарооборот вырос более чем на 40 процентов.
Компании наших стран проявляют взаимный интерес к целому ряду масштабных совместных проектов. При участии испанского капитала в России функционируют различные предприятия машиностроения, пищевой, табачной промышленности. Осуществляется работа по развитию инфраструктурных систем и строительного бизнеса. Есть перспективы и инициативы и в других секторах.
Рассчитываем, что в дальнейшем предприниматели будут еще более продуктивно работать, повышая качество торгово-экономических связей, прежде всего, за счет многообещающих и взаимовыгодных капиталовложений.
Успешно развивается взаимодействие и по линии российских и испанских государственных ведомств, в том числе силовых структур. Речь идет о сотрудничестве по таким направлениям, как борьба с организованной преступностью, наркоторговлей, отмыванием денег, нажитых преступным путем, предупреждение стихийных бедствий и взаимопомощь при их ликвидации. Постоянные контакты позволяют отраслевым министерствам наших стран эффективно обмениваться опытом, искать новые пути сотрудничества.
В нашей беседе мы также затрагивали и перспективы развития связей в области культуры, образования и туризма. Полагаю, что в этих сферах у нас особенно широкое и плодотворное поле деятельности. С подписанием сегодня Меморандума о взаимопонимании надеюсь, что к этой работе присоединится и российско-испанский Форум диалога гражданских обществ.
Во второй части встречи, во время рабочего обеда мы намерены обсудить международную проблематику, поговорить о вопросах безопасности, стабильности в Европе. Мне бы хотелось затронуть отношения России и Евросоюза, России и НАТО. Очень благодарен господину премьер-министру за то, что он принял мое приглашение приехать сюда, в Сочи. И хочу выразить слова благодарности за очень откровенный, доброжелательный характер нашей встречи.
Х.Л.Родригес Сапатеро: Господин Президент России Путин!
Большое Вам спасибо за этот теплый прием в прекрасном городе Сочи. Наша встреча дала нам возможность убедиться в очень хорошей динамике отношений между Испанией и Российской Федерацией и в том, что нам нужно придать им новый импульс. Отношения очень хорошо развиваются. Наши двусторонние политические контакты проходят регулярно, а наши экономические отношения все больше и больше растут.
У меня была великая честь принимать Президента Путина в феврале прошлого года. Мы подписали восемь соглашений в области юстиции, туризма, финансов, а также подписали совместную декларацию о борьбе с терроризмом. С тех пор мы расширили торговые отношения и контакты между нашими странами. В прошлом году, например, Испания экспортировала на 37 процентов больше, чем в предыдущем году, а российский туризм в Испанию достиг уровня 350 тысяч человек в прошлом году. Испания – первая страна в Европе по количеству российских туристов, что говорит об их очень большом уме.
В Испании есть очень хорошо позиционированные предприятия, которые могут работать в инфраструктурных областях, а также в энергетике, мы об этом говорили. Наши предприятия очень серьезные, конкурентоспособные. Динамично и хорошо развивается российский бизнес – мы в этом убеждены, ведь ежегодный прирост уже в течение семи лет – семь процентов в год.
Россия для нас – это перспективный партнер. Еще одна важная вещь – наши дипломатические службы хорошо поработали, и сегодня здесь, в Сочи, рождается Форум диалога гражданских обществ – испано-российский форум, в котором сопредседательствуют два друга, которые давно работают на дипломатической ниве, на ниве хороших отношений между двумя странами, на ниве защиты демократии и гражданских прав. И уверен, что Альваро Хиль-Роблес и Игорь Иванов будут и дальше работать в области нашего экономического, социального, а также политического взаимодействия.
Очень благодарен Президенту Путину за нашу беседу, за решение нескольких вопросов, которые у нас остались, накопились, как в том числе проблема Института Сервантеса, режима фискального налогообложения. Вопрос по Институту Сервантеса решен.
Я передал Президенту Путину позицию Испании по поводу углубления отношений между Евросоюзом и Россией, придания им большего импульса, чтобы сделать более интенсивными отношения между Евросоюзом и Россией.
Как известно, в Португалии будет саммит Евросоюз–Россия. Португалия сейчас председательствует в Евросоюзе, и мы уверены, что этот саммит будет началом нового этапа, более позитивного, более интенсивного развития сотрудничества между Россией и Евросоюзом.
Мы рассчитываем, что мы идем к подписанию нового договора – договора, который Испания считает необходимым для того, чтобы придать новый импульс отношениям между Евросоюзом и Россией. И, конечно же, мы обсудим еще несколько вопросов международной жизни.
С тех пор как я являюсь Председателем Правительства, мы проводим ежегодные встречи. И, конечно же, наша приоритетная цель – это инвестиции в торговые и экономические соглашения, развитие этой области.
Спасибо Вам, Президент Путин.
Вопрос: Добрый вечер! У меня два вопроса двум лидерам. Первый вопрос – Вы ничего не сказали по проблеме Косово. Между тем подобные проблемы для обеих стран являются весьма чувствительными. Мне хотелось бы, чтобы Вы высказались по проблеме признания или непризнания независимости Косово. И второй вопрос также к обоим лидерам. Вы не могли бы прокомментировать ситуацию в Грузии?
В.Путин: Что касается Косово, то позиция Российской Федерации за последнее время не претерпела каких‑либо изменений. Она известна. Мы за то, чтобы как можно быстрее был начат прямой диалог между Приштиной и Белградом. Мы не считаем целесообразным ограничивать эти будущие переговоры, закладывать их в какое‑то прокрустово ложе временного переговорного графика. Мы думаем, что это должен быть свободный диалог, целью которого должен быть поиск компромисса и достижение приемлемого компромисса для обеих сторон. Мы будем продолжать наши контакты со всеми участниками этого процесса, прежде всего, разумеется, на площадке Организации Объединенных Наций, с Евросоюзом и Соединенными Штатами мы будем в постоянном контакте. Вот, собственно, и все.
Что касается событий в Грузии, то это, конечно, внутреннее дело самой Грузии прежде всего. Единственное, на что хотелось бы обратить внимание – мы выражаем надежду, что массовые акции протеста будут происходить мирно и с обеих сторон будет проявлена и зрелость, и политическая дальновидность, что эти массовые акции не приведут к каким‑то столкновениям, к жертвам, не дай Бог. Посмотрите, что происходит в Бирме, мы видим, там, к сожалению, жертвы уже есть.
В целом что можно сказать – нам часто некоторые наши друзья ставят в пример демократические процессы в некоторых странах на постсоветском пространстве, в том числе и в Грузии. Упаси Боже нам следовать примерам подобного рода.
Х.Л.Родригес Сапатеро: По поводу Косово. Хотел бы сказать, что позиция Испании – прежде всего за то, чтобы был максимальный консенсус внутри Евросоюза, за то, чтобы эта позиция Евросоюза была за всеобщее соглашение между всеми сторонами, которые там участвуют, чтобы при этом было одобрение ООН, и мы, конечно, надеемся избежать любых односторонних действий. Для определения статуса Косово, конечно же, лучше всего достичь соглашения. Это трудно, конечно же, это очень трудная задача – достичь соглашения, но надо работать в этом направлении.
Вопрос: У меня вопрос к обоим лидерам. Я бы хотела знать по поводу Бирмы: есть ли решение ваших правительств о том, чтобы предпринять какие‑либо действия? И по поводу Испании: будет ли испанское Правительство что‑нибудь предпринимать, чтобы избежать плохого развития ситуации в Бирме. А также хочу спросить по поводу инициативы проведения плебисцита о независимости в Стране басков?
Х.Л.Родригес Сапатеро: Начну со второго вопроса. Я выслушаю председателя [парламента автономной области] Страны басков господина Ибарретче, но я тоже ему выскажу позицию Правительства Испании. Ничего не будет делаться, если не будет соблюдаться конституция, а также принципы правового государства. Можно составлять какие‑то программы, объявлять что‑то, но если они не будут уважать конституцию, плебисцита не будет.
Этот спор идет уже с 2001 года – ничего нового с тех пор не случилось. У нас было обсуждение в парламенте так называемого плана Ибарретче, главы Страны басков, но он выслушает и меня, выслушает то, что я неоднократно ему говорил: «Диалогу – да, но нужно соблюдать нормы, правила и суть конституции во всех ее проявлениях».
Что касается первого вопроса, конечно же, государства, которых уважают, – это государства, которые соблюдают свободу и демократию. Я это желаю для режима Мьянмы и другим режимам, которые сейчас этого не соблюдают.
В.Путин: Согласен с оценкой, которая была дана господином премьер-министром по поводу Мьянмы. Мы сожалеем о жертвах и исходим из того, что насилие прекратится. Что же касается возможности принятия каких‑то санкций, то это тема для специального рассмотрения в Организации Объединенных Наций. Нужно внимательно проанализировать: несут ли эти события угрозу для международного мира, для безопасности. Думаю, что сначала на экспертном уровне должна быть дана соответствующая оценка, и затем наши ведомства, которые занимаются международной проблематикой, проанализировав ситуацию, дадут какие‑то рекомендации. Пока говорить об этом преждевременно.
Кстати говоря, предыдущий вопрос был о Косово. Вам не кажется, что принцип территориальной целостности государств, который отстаивает Россия применительно к проблеме Косово, касается многих европейских стран? И мы считаем крайне безответственным пренебрегать этим принципом сегодня.
Вопрос: Первый вопрос к господину Путину. Скажите, как Вы оцениваете шаги нового Правительства, нового премьера? Второй вопрос: стало известно о том, что Израиль готов отменить визы для россиян. Скажите, каковы будут ответные шаги, и сохранит ли Россия курс на либерализацию визовых отношений с другими странами?
И вопрос господину Сапатеро. Скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете в целом визовую политику Евросоюза по отношению к россиянам. Об этом очень много говорится, но складывается ощущение, что пока не очень много делается.
В.Путин: Что касается первых шагов нового состава российского Правительства, то они действительно являются только первыми шагами, и поэтому пока давать какие‑то оценки преждевременно. Но в целом настрой на работу хороший. И Виктор Алексеевич Зубков, новый Председатель Правительства Российской Федерации, очень активно взялся за дело, уже совершает поездки по стране и с регионами работает из Москвы самым активным образом, с коллегами, с ведомствами, с министерствами. В целом у меня позитивное впечатление.
Кроме всего прочего состав пополнился новыми коллегами, новыми в министерском качестве, а так людьми хорошо известными и высокопрофессиональными. Уверен, что это тоже придаст работе Правительства должное качество.
По поводу возможной отмены виз между Израилем и Россией: мы благодарны нашим израильским партнерам и друзьям, которые выступили с этой инициативой. Разумеется, такие вопросы решаются, как правило, на взаимной основе. И мы самым благожелательным образом рассмотрим эти предложения.
Наш сегодняшний гость отдал должное выбору российских туристов. Действительно, Испания – замечательная страна для туристов, шикарная. Хотелось бы сказать, что умными мы были всегда, вот денег не всегда хватало. И по мере роста финансовых возможностей у людей, у граждан России появляется все больше возможностей отдыхать, проводить свой отпуск на первоклассных курортах Европы. Кстати говоря, и Израиль – тоже страна не только святых мест, но и страна, где можно хорошо отдыхать. Там великолепные курорты. Думаю, что отмена виз между двумя странами, конечно, пойдет на пользу развитию делового сотрудничества, туризма и просто пойдет на пользу людям, создаст дополнительные возможности для контактов между людьми.
Х.Л.Родригес Сапатеро: Да, эта тема, над которой мы работали в последние годы. Улучшились некоторые показатели, мы будем дальше идти по этому пути. Мы, конечно, должны соблюдать еще и нормы Евросоюза, но мы и дальше будем работать по смягчению визовых вопросов с Россией.
Вопрос: Вопрос господину Сапатеро. В Каталонии предложили, чтобы Король перестал быть главнокомандующим в Испании. Появились новые фотографии о монархии. Что Вы думаете об этой ситуации, ведь в Каталонии сейчас особенно распространены настроения против монархии в Испании? Что Вы думаете по этому поводу? Как Вы думаете придать импульс отношениям Евросоюза и России. Великобритания попросила экстрадировать господина Лугового. Испания сотрудничала с Россией в этой сфере. Как Вы думаете, Испания тоже присоединится к позиции Лондона? И по поводу испанских инвестиций в российскую энергетику.
Х.Л.Родригес Сапатеро: Первое. То, что предложила партия «Эскерра републикана», – это абсурд. Мне кажется, это абсурд, нечего здесь комментировать. Не было никакой поддержки этим предложениям. Это незначительный вопрос, который не имеет политического значения.
Второе. Как известно, в последние дни некоторые немногочисленные группы выступили против монархии, против персоны главнокомандующего, и, конечно, должен быть юридический ответ властей, но я считаю, что это изолированное выступление. Считаю, что лучше всего по отношению к тем людям, которые так выступают, – те небольшие радикальные группы, которые не умеют по‑другому защищать свои идеи (конечно, у них есть право защищать свои идеи, но они неподобающим образом это делают), – лучше всего это не комментировать, для того чтобы не спорить с ними.
И что касается представления испанцев, они совсем не имеют поддержки в испанском обществе. Эти группы немногочисленны, они не имеют поддержки, что доказывает мнение народа на выборах. Может быть, есть люди, которые хотят провоцировать дебаты, но мне кажется, что это не самое подходящее, не самое благоразумное и ответственное.
В.Путин: Вы про господина Лугового меня спрашиваете или господина премьер-министра? Я тогда начну на эту тему.
В Великобритании прячутся, по оценкам нашей Генеральной прокуратуры, примерно около двадцати российских граждан – российских граждан, я хочу подчеркнуть, совершивших, по данным наших правоохранительных органов тяжкие и особо тяжкие преступления. Несмотря на многократные призывы Российской Федерации выдать этих людей, воз и ныне там: нам никто никого не выдает. Гражданин Луговой – российский гражданин. И, как мы многократно говорили, если будут представлены свидетельства какой бы то ни было его противоправной деятельности, российская правоохранительная система, без всяких сомнений, примет соответствующее решение по привлечению любого человека, совершившего преступление где бы то ни было, к ответственности.
К сожалению, опять же требования наших британских партнеров о выдаче Лугового не подкрепляются никакими документами, свидетельствующими о совершении им каких бы то ни было противоправных действий – есть только требования о выдачи и подозрения, но нет никаких доказательств его вины. Если они будут, повторю еще раз, наша правоохранительная судебная система рассмотрит эти вопросы и вместе с британскими коллегами будет конструктивно работать, в этом нет никаких сомнений. А если кто‑то хочет нагнетать политические страсти вокруг дел подобного рода, то ничего хорошего, как обычно, из этого не получается.
Что касается сотрудничества с нашими партнерами, скажем, в Испании, то мы удовлетворены тем, как идет работа. И я говорил об этом в своем вступительном слове, о том, как идет работа между правоохранительными органами России и Испании. Опираясь на материалы российских правоохранительных органов, испанские коллеги провели ряд эффективных и своевременных акций по пресечению деятельности преступных элементов в Испании. Мы работаем совместно и по лицам, которые подозреваются в отмывании денег, полученных преступным путем. Мы работаем по борьбе с распространением наркотиков. Работаем по преступлениям в сфере торговли людьми, по предотвращению и ликвидации последствий техногенных катастроф и природных катастроф. Должен сказать, что с Испанией, так же как со многими другими европейскими странами, у нас очень позитивный опыт сотрудничества, который, безусловно, идет на пользу нашим странам и нашим гражданам. Россия настроена на такую работу со всеми нашими партнерами, в том числе и в Великобритании.
Х.Л.Родригес Сапатеро: Еще два вопроса. Действительно, могу подтвердить хорошее сотрудничество между нашими министерствами юстиции, безопасности и внутренних дел. Надеюсь, что такое же хорошее сотрудничество будет развиваться между Россией и другими странами Евросоюза. Как правильно сказал Президент Путин, были проведены успешные совместные действия правоохранительных органов Испании. Они работали исходя из материалов, предоставленных российской стороной. И еще хотел бы подтвердить, что мы обсуждали тему испанской компании «Ибердола» и проектов, которые имеем в России.