В.Путин: Уважаемый господин премьер-министр, уважаемые дамы и господа!
Я очень рад возможности встретиться, большая честь – выступить перед вами, представителями деловых кругов. Выражаю признательность организаторам форума: баварским властям, премьер-министру, руководству Торгово-промышленной палаты Мюнхена и Верхней Баварии и Восточного комитета германской экономики.
Наша встреча проходит в расширенном формате – с участием не только грандов немецкой промышленности, но и представителей малого и среднего бизнеса. Считаю это важным и полезным, так как именно средний класс создает основу устойчивой экономики и является ведущей силой процветания в разных странах мира, это хорошо известно.
Со многими из присутствующих здесь мы уже встречались в Томске, многие лица мне знакомы многие-многие годы, это мои друзья, и я очень рад тому, что наше взаимодействие продолжается в таком деловом формате.
Реализация крупных проектов приносит нам плоды уже сегодня. Хотел бы особо выделить инвестиционные проекты, можно сказать, сигнального характера, в их числе – строительство автосборочного производства в Калуге с участием «Фольксваген». Мы давно, долго говорили на этот счет, я очень рад тому, что руководство компании приняло это решение.
Хочу отметить, что в России мы создали условия для наилучшего применения капитала, для наилучшего применения инвестиций. Сейчас уже 15 мировых автомобилестроительных компаний приняли решение о начале работы в России. Многие из них фактически начали строительство. И мне очень приятно, что немецкие компании не отстают.
Радует сотрудничество «Российских железных дорог» с компаниями «Сименс» и «Дойче банк» о поставке в нашу страну высокоскоростных поездов и создании инфраструктуры их технического обслуживания.
Российско-германский деловой диалог идет без пауз, практически без перерывов. На полях нынешнего визита подписан целый ряд соглашений в торгово-экономической и финансово-кредитной сферах.
Германия является одной из крупнейших стран-инвесторов, давно и успешно работающей на нашем рынке. Об этом говорит объем накопленных в России инвестиций – почти 12,5 миллиарда долларов (в том числе прямых – около 3 миллиардов долларов). Только первое полугодие 2006 года, по сравнению с тем же периодом прошлого года, германские капиталовложения возросли почти вдвое и составили 1,3 миллиарда долларов.
Кстати, мы уже возвращались несколько раз в ходе моего визита к возможным инвестициям со стороны России. Мы не понимаем нервозности, которую мы видим в средствах массовой информации по поводу возможных инвестиций из России в Германию. Мне немецкие коллеги подсказали: их всего‑то накоплено 400 миллионов, а германские только за полгода увеличились на 1 миллиард 300 миллионов. Откуда эта истерика?
Я помню начало 90-х годов, когда я работал в Санкт-Петербурге и только начинались первые прямые зарубежные контакты нашего бизнеса, в том числе с немецким бизнесом, я помню, что мы говорили: не бойтесь, это синдром какой‑то детской болезни – бояться иностранных инвестиций. Вот японцы половину Нью-Йорка скупили – и ничего, они же Нью-Йорк с собой в Токио не перевезли.
И здесь то же. Я просто уверен, что если наше взаимное сотрудничество будет развиваться, взаимное инвестирование пойдет только на пользу. Более того, те компании, которые сейчас переживают в Европе нелегкие времена, вполне могут обойтись, может быть, без крупных санаций и массовых увольнений, если будут привлекать инвестиции из России. Наши компании показывают сегодня очень хорошие примеры для сотрудничества на международной арене. Их капитализация очень сильно и быстро растет.
Стоит упомянуть, что сегодня в России работает 3,5 тысячи предприятий со стопроцентным немецким либо со смешанным российско-немецким капиталом. И, находясь в Мюнхене, не могу не отметить, что именно на Баварию – и здесь я полностью согласен с моим коллегой – приходится около трети всех немецких инвестиций в Россию, в том числе половина крупных капиталовложений. Мы приветствуем такую активность баварских партнеров и всячески будем вам помогать.
Мы знаем, что для наших немецких партнеров крайне важным является вопрос поставок энергоносителей, ведь за счет российских нефти и газа покрывается более 30 процентов потребностей Германии. И здесь перспективы нашего сотрудничества я мог бы назвать впечатляющими. И не нужно бояться никакой зависимости от России. Россия никогда, никогда не подводила своих партнеров, тем более в Германии. Даже в самые сложные периоды развития нашей экономики и государственности в начале 90-х годов мы регулярно – час в час, минута в минуту – осуществляли все необходимые поставки, ни разу их не нарушив. Мы требуем только одного: чтобы к нам относились как к равноправным партнерам и чтобы нас не ставили в невыгодное экономическое положение. Но в отношениях с немецкими компаниями, с немецкими нашими партнерами такого никогда не было и, надеюсь, не будет.
Более того, постоянные разговоры о чрезмерной зависимости от России, конечно, побуждают нас к поиску других рынков сбыта. И, конечно, в этом случае мы найдем эти рынки. Если мы туда уйдем, Европа недополучит тех естественных невозобновляемых ресурсов, которые она могла бы получить. Но должен отметить, что в последнее время эта риторика чисто политического характера сбавила свои обороты. Мы этому очень рады. Больше слышны стали голоса людей, которые умеют думать и думают профессионально, думают не о своих политических карьерах и шкурных интересах, а исключительно о благе и судьбах экономики своей собственной страны и своего народа. И в этой связи, как вы знаете, мы приняли решение переориентировать часть крупнейшего на Севере России Штокмановского месторождения газа на Европу. Это уникальное мировое месторождение с запасами около 4 триллионов кубических метров натурального газа. И часть этих ресурсов, конечно же, может быть переориентирована и будет переориентирована на Европу. Меня об этом просила в один из своих первых визитов в Москву госпожа Меркель. Мы думали над этим, смотрели, что из этого может получиться, и вот наконец компания «Газпром» объявила позавчера об этом решении. Это означает, что в течение 50–60–70 лет Германия будет получать дополнительно ресурсов – сегодня она получает около 40 миллиардов – еще в 50–55 миллиардов кубических метров газа. И станет не только крупнейшим потребителем российского газа, но и страной, через которую идет транзит, станет крупным центром перераспределения энергетических ресурсов для всех наших потребителей в Европе.
Как известно, Россия, председательствуя в «большой восьмерке», предложила определить энергетическую безопасность глобальным приоритетом и нашла полную поддержку своих коллег по клубу. Этот стратегический ориентир уже подкреплен конкретным проектом, имею в виду Северо-Европейский газопровод, который позволит создать принципиально новый маршрут транспортировки российского природного газа. Данный проект является не только высокотехнологичным, но и безупречным с точки зрения экологии. И открыт для всех, кто заинтересован в экономическом процветании континента. Хочу особо подчеркнуть еще раз – мы говорили об этом много: он не направлен против каких бы то ни было наших партнеров. Все наши партнеры, с которыми мы работали, мы с ними работаем и будем продолжать работать, не снижая объемов сотрудничества, не уменьшая их доходов от транспортировки наших природных ресурсов до наших естественных самых крупных потребителей в Европе, прежде всего немецких потребителей.
Сегодня наш энергетический диалог углубляется как на двустороннем уровне, так и в формате Россия–ЕС. Но, скажу прямо, такое сотрудничество может осуществляться только на равноправной и взаимовыгодной основе. И если от нас ждут создания условий для доступа иностранных фирм на российский рынок, то мы также вправе ждать недискриминационного подхода от правительств заинтересованных государств к планам и действиям российских компаний на рынках Европы, об этом я уже говорил раньше.
Уважаемые дамы и господа! Перспективы нашего сотрудничества во многом зависят от успешного развития российской экономики. И достижения в этой сфере я могу смело назвать значимыми и масштабными.
Шестой год подряд наша страна сохраняет высокие темпы роста валового внутреннего продукта – в среднем около семи процентов ежегодно. Объем золотовалютных резервов составляет сегодня почти 300 миллиардов долларов, колеблется в зависимости от ситуации на мировых валютных рынках сейчас около 270 миллиардов долларов. В стабилизационном фонде правительства плюс к этому аккумулировано 2,7 трилллиона рублей, это примерно еще 70 миллиардов долларов. Накопленные ресурсы позволили России полностью погасить задолженность в рамках Парижского клуба, в том числе и перед Федеративной Республикой Германия. Показатель внешнего долга к ВВП страны у России сегодня один из самых лучших в Европе.
В последнее время кредитные рейтинги Российской Федерации также постоянно повышаются. И это является еще одним подтверждением положительной оценки международным сообществом изменений в инвестиционном климате в России, утверждением репутации нашей страны как надежного и предсказуемого партнера. Хочу отметить, что мы стремимся к тому, чтобы улучшить все наши макроэкономические показатели. Не все в этом отношении еще сделано. Более того, нас не все устраивает, нам бы хотелось лучших результатов, особенно что касается снижения инфляции. Но, несмотря на ее достаточно высокий уровень сегодня, тренд на снижение соблюдается постоянно в течение всех этих лет. Мы будем добиваться и мы добьемся того, чтобы и по этому показателю наша экономика была конкурентоспособна.
Немаловажным является также, что в России сохраняется устойчивый политический и социальный климат, и это немаловажно. Мы это с вами прекрасно понимаем, в какую среду приходит иностранный капитал, в каких условиях он функционирует. У нас ежегодно повышается уровень доходов населения где‑то примерно на 10 процентов – в реальном выражении за минусом инфляции. И заработные платы растут примерно на 9 процентов, пенсии – на 8,5 процента. Нам бы хотелось еще большего. Вопрос только в том, чтобы сохранять макроэкономические показатели, но на этом направлении мы будем дальше сознательно и целенаправленно трудиться.
Многие из вас знают, что нами генерированы в социальной сфере особые, мы их назвали национальные, проекты, прежде всего в области здравоохранения, образования, в других сферах, в том числе и в демографической области. Здесь у нас проблемы, схожие со всей Европой, в том числе и с Германией. Будем поддерживать семьи, будем поддерживать женщин, которые принимают решение иметь двух или более детей. Это большая программа. Говорю это еще и потому, что многие немецкие партнеры принимают или хотят принять участие в масштабных мероприятиях по всем этим направлениям. Я имею в виду высокий уровень в Германии по всем этим направлениям.
Такое поступательное развитие российской экономики и социальной сферы позволяет сохранять высокие темпы двусторонней кооперации. Объем взаимной торговли России и Германии по итогам 2005 года достиг рекордного уровня – 32,9 миллиарда долларов. Если такая тенденция сохранится, то товарооборот в текущем году превысит уже рубеж в 40 миллиардов долларов. Это абсолютный рекорд за все годы. Но и это далеко не предел, учитывая значительный экономический потенциал России и Германии.
Сегодня в нашем активе немало общих масштабных проектов. В последнее время мы с немецкими коллегами продвигаемся не только в традиционных промышленных сферах. Мы вместе осваиваем перспективные области высоких технологий, задающих тон в экономике XXI века.
Только что мы встречались с представителями инновационной сферы, с руководителями немецкой науки, крупных учебных центров. Думаю, в обоюдных интересах форсировать этот процесс и придать ему дополнительную динамику. Ведь объединение усилий в наукоемких и высокотехнологичных отраслях – важное конкурентное преимущество и российских, и немецких производителей на мировом рынке.
В этой связи плодотворной была только что, как я сказал, завершившаяся беседа с представителями научно-исследовательских кругов. Широкие перспективы открывает сотрудничество в авиакосмической области, и прежде всего с концерном «ЕАДС». Убежден, углубление этой кооперации отвечает интересам как России, так и наших европейских партнеров.
В своем выступлении я коснулся наиболее важных тем, имеющих принципиальное значение для дальнейшего делового сотрудничества России и Германии. Но смысл подобных встреч – услышать друг друга, понять, что, может быть, пока мешает развитию взаимовыгодной кооперации, а что, наоборот, расширяет ее горизонты.
Я думаю, что, если мы вслушаемся даже в названия наших стран, в то, как это звучит по‑немецки: это «Дойчланд унд Русланд», «Русланд», «Дойчланд» – даже звучит почти одинаково. Мы естественные партнеры, и, имея в виду глубокие исторические корни нашего взаимодействия, имея в виду все, что наработано нами в последние годы, просто обязаны сделать новые, абсолютно прорывные шаги вперед в нашем взаимодействии. Уверен, мы можем это сделать.
Вопрос: Не считаете ли Вы, что отсутствие в России конкуренции в сфере строительства нефтяных и газопроводов, а также бюрократия снижают прибыльность этого бизнеса?
В.Путин: К сожалению, а может быть к счастью, я не работаю как раз в сфере непосредственно строительства трубопроводов, ни газовых, ни нефтяных. Говорю, может быть, с сожалением, потому что не получаю прибыль. Но в настоящее время то, что я видел, и то, что я знаю: многие наши и иностранные компании начинают производить все больше и больше оборудования в России, и конкуренция возрастает. Вот господин Мордашев сидит, которого «Арселор» так испугался, что не захотел объединяться с ним. Но вот он открыл одно из предприятий по производству как раз труб для трубопроводных систем, и оборудование тоже начали производить в России. Конечно, растет конкуренция на этом рынке. Если речь идет о бюрократии, об избыточной бюрократии, то тогда, конечно, нужно обращаться в правительство. Выходец из Баварии, наш Министр экономики господин Греф должен на это соответствующим образом отреагировать.
Ведущий: Спасибо. Если у вас есть еще дополнительные проблемы, которые господин Президент не может сейчас решить, то соответствующие комитеты, которые были созданы при содействии господина Президента, помогут вам.
Господин Президент, если посмотреть на объемы инвестиций, я думаю, их надо умножить на фактор 5 или 6, потому что те цифры, которые в официальной статистике указываются, не соответствуют реальности. Мы сегодня уже говорили, что 5 лет назад, когда мы начинали работать в России, цифры были иные. В этом году мы вложим инвестиции до одного миллиарда евро, но я думаю, что не только в России, но и в Германии не всегда легко работа удается, и мы, предприниматели средней руки, даем сигнал, что, возможно, работа в России дает рост. Мы достигнем оборота в этом году свыше 2,5 миллиарда евро, и мы также будем вносить свой вклад в повышение жизненного уровня.
В.Путин: Я бы хотел обратить внимание, что эта фирма, как мы сегодня выяснили, на своих торговых площадях продает почти 90 процентов продукции, произведенной в России. Прошу брать с нее пример.
Вопрос: Я думаю, господин Мангольд сказал правильно, что мы должны углублять наше сотрудничество путем расширения деятельности германских предприятий в России и российских – в Германии. Все западноевропейские страны, в том числе и страны ЕС, и Россия имеют интересы сохранить за собой большинство в определенных стратегических отраслях и направлениях. Это понятно. Мой вопрос: какая деятельность относится к стратегическим в России – что касается иностранных инвестиций, по крайней мере, большинства?
В.Путин: Я не могу сказать, что есть какие‑то области, где мы не хотели бы видеть иностранных инвесторов. Таких областей вообще не существует. Везде их хотели бы видеть. Мы вынуждены ограничивать участие иностранных инвесторов исключительно в сферах, которые представляют интерес для национальной обороны. Первое.
И второе, что касается энергетики – только в месторождениях национального и международного масштаба. Других никаких ограничений у нас нет. Я надеюсь, что абсолютно так же, равноправным образом, будут подходить и к нашему бизнесу в Европе, в том числе и в Германии. И думаю, что мы не услышим здесь опасений: караул, русские идут! Потому что русские идут сюда не с танками и не с автоматом Калашникова – они идут с деньгами. И я полагаю, что они заслуживают того, чтобы их приветствовали и помогали им работать совместно с партнерами в Европе, в том числе и в Германии.
Те, кто сейчас хочет прийти в Германию и в Европу, – это не Красная армия. Это такие же капиталисты, как и вы, уважаемый коллега.
Вопрос: Мы работаем над большим проектом в России. Это Восточно-Сибирский нефтепровод. Поздравляем Вас с таким крупным проектом: 4000 км. Вы видите, я уже пожилой человек, я с 1990 года преследую любимую идею, хотел бы ее представить, а именно это инвестиции России в Германии. Конкретно – это удлинение трубопровода «Дружба» до Бремехафена либо продлить этот трубопровод до Атлантического океана. Возможно, Вы сможете заинтересовать господина Вайнштока. Спасибо заранее.
В.Путин: Я всегда знал, что наши немецкие друзья мыслят глобальными категориями. Это очень впечатляет. Должен вам сказать, что, действительно, мы в последнее время предпринимаем большие усилия для развития транспортной инфраструктуры. Тот проект, о котором Вы упомянули, – крупнейший инвестиционный и инфраструктурный проект в России. Он протянется на многие тысячи километров из Западной Сибири через всю Восточную Сибирь к берегу Тихого океана.
Я думаю, что в этой аудитории всем понятно: мы хотим иметь возможность доступа к развивающимся азиатским рынкам. Не исключаю, что мы будем развивать газовую транспортную инфраструктуру в этом направлении. Поскольку я уже сказал о нашем решении по Штокмановскому месторождению, никаких опасений для европейских потребителей по поводу исполнения наших обязательств перед ними быть не может.
Что касается нефти и газа по направлению к Европе: мы с немецкими коллегами из фирмы «БАСФ» и «Рургаз» уже осуществляем проект западного трубопровода и по нему в 2010 году будем дополнительно подавать 27,5 миллиарда кубометров газа, еще через три года, если будем настойчиво работать, проложим еще одну линию и будем подавать еще столько же в общем объеме 55 миллиардов кубометров. Мы сейчас думаем о том, чтобы проложить трубопроводную систему по дну Черного моря в Турции. Одна уже работает, объем – 16 миллиардов кубометров газа. Мы можем увеличить объем, можем проложить вторую нитку, можем оттуда провести трубу в южную Европу, в том числе и в Италию.
Мы сейчас, как вы знаете, активизировали наши переговоры с Болгарией и Грецией для того, чтобы построить небольшую трубопроводную систему между портами Бургас и Александропулос – 277 км. Думаю, это хороший проект, потому что он диверсифицирует поставки сырой нефти не только из России, но из региона Каспийского моря и Азии. Через Турцию у нас проходят уже несколько путей для транспортировки газа и нефти, это достаточно большой объем.
Я думаю, диверсификация, которую мы предлагаем, это небольшая диверсификация, но все‑таки – 277 км, примерно 40 миллионов тонн нефти. Это будет увеличивать надежность снабжения европейских рынков углеводородами из России и Средней Азии. Мне кажется, все это достаточно впечатляющие, большие проекты; можем подумать и над осуществлением Вашей идеи.
Вопрос: Я являюсь управляющим делами фирмы «МАВИ» и уже многие годы работаю в вашей стране. У меня небольшое предприятие. Я помог при выходе на российский рынок, например, фирме «Эрманн» или же фирме «Риттер спорт», поэтому и в вашей стране Вы можете лакомиться квадратным шоколадом.
В.Путин: У Вас с собой есть?
Вопрос: Мы Вам передадим, господин Президент. Сейчас мы готовим выход фирмы «Манцель» на российский рынок. Это фирма, которая предлагает тележки для супермаркетов. В вашей стране на сегодняшний день мы уже снабдили 18 тысяч различных супермаркетов и магазинов такими тележками. И хочу всем присутствующим в зале сказать: не поддавайтесь влиянию слухов и особенно людей, которые сами не были на месте. Поверьте мне, это фантастическое впечатление – работать на российском рынке. И у нас есть вещи, которые блестят, но не всегда являются золотом.
На прошлой неделе в Сочи вы сделали правильный выбор, а именно – это сотрудничество между государственным и частным сектором.
В.Путин: Я думаю, что лучшей рекламы для Вашего шоколада Вы не могли сделать, потому что здесь присутствует большое количество прессы. Если они сообщат российским потребителям все те добрые слова, которые Вы сказали в наш адрес, потребление шоколада «Риттер спорт» резко увеличится, просто уверен.
Вопрос: Я из Дрездена, я основал «Фаррад Гмбх» после объединения. Я работал в области ядерной физики и на следующей неделе я лечу в Уфу, мы разрабатываем вместе с НИИФИ датчики. Возможно ли, что Россия не только в специальных экономических зонах, но и, например, в Москве или в Московской области выделит специальные средства на проведение специализированных исследований?
В.Путин: У нас было много споров по поводу того, нужно ли вообще делать специальные зоны со специальным режимом, потому что члены Правительства, которые придерживаются особенно либеральных взглядов, считают, что вся российская экономика должна быть либеральной и представлять свободную зону.
К сожалению, этого не получилось за последние десятилетия. Все‑таки мы пришли к выводу, что особенно в высокотехнологичных областях мы должны пойти на такие решения, имея в виду, что приоритетом развития российской экономики все‑таки является ее диверсификация с упором на высокотехнологичные сферы. Думаю, вы вправе рассчитывать на поддержку и региональных властей – там, где Вы хотите работать, – и федерального Правительства.
Вот господин Греф здесь сидит – без всякой иронии, передайте ему Ваши предложения. Надеюсь, что соответствующим образом российская сторона отреагирует.
Вопрос: Я являюсь консультантом по предпринимательской деятельности, и я работаю в России. У нас сегодня лозунг: экономические связи объединяют. Уважаемый господин Президент, экономика без людей не может работать. Как Вы думаете, по Вашей оценке, будет ли упрощен визовой режим или визы полностью отменят? Для многих людей эти вопросы затрудняют контакты.
В.Путин: Я думаю, что Вы затронули очень важную и тонкую сферу нашего взаимодействия. Я полностью и целиком с Вами согласен. Действительно, это важно и для прямых контактов между людьми, и для гуманитарных отношений и в полной мере это затрагивает сотрудничество в сфере экономики. Облегчение взаимных контактов крайне важно. Мы ведь всегда говорим – после крушения Берлинской стены в Европе не должно появиться новых стен, разделяющих Европу. Мы так и старались действовать. Но мы знаем жесткие правила в рамках Шенгенского соглашения. И не мы создали эти правила, но мы понимаем наших партнеров в Европе и всю сложность задач, которые они хотят решать. Для того чтобы сделать обмен безвизовым, конечно, европейские партнеры должны быть уверены в том, что Россия надежно закрывает свои границы, прежде всего от нелегальной миграции, надежно прикрывает свои границы от наркотрафика, террористов, людей, которые занимаются криминальным бизнесом. Мы работаем в этом направлении, мы показываем, что мы делаем. Это требует определенного времени и огромных финансовых ресурсов. Потому что у Советского Союза были надежные границы со своими соседями. После распада Советского Союза, когда возникли новые государства, мы не можем гарантировать безопасность границ новых государств, а границ между Россией и бывшими республиками бывшего Советского союза никогда не существовало. И мы вынуждены это сейчас делать. Все это требует времени. Я хочу обратить внимание, что мы все‑таки добиваемся определенных решений в отношениях с нашими европейскими партнерами. Недавно подписано соглашение об облегчении визового режима для отдельных категорий наших граждан в Европе вообще и в России. Это касается молодежных обменов, научных обменов, спорта и политики, в том числе региональных властей и бизнеса. Теперь, надеюсь, легче будет получать долгосрочные визы и визы по этим направлениям деятельности. Но я Вами полностью согласен: нашей целью должен быть безвизовый обмен. В Европе не должно быть никакой сегрегации, никаких разделительных линий.