Т.Мбеки (как переведено синхронно): Прежде всего, господин Президент, я хотел бы приветствовать Вас вновь, а также Вашу делегацию. В состав Вашей делегации входят представители российского Правительства, а также российских деловых кругов. А также здесь имеются представители российского парламента – Госдумы и Совета Федерации.
Мы были очень рады, господин Президент, когда вы приняли приглашение посетить нашу страну. И как Вы знаете, господин Президент, вы являетесь первым главой российского государства, который приезжает в Южноафриканскую Республику. В этом смысле Вы являетесь в некотором роде следопытом. Я надеюсь, что после Вас нашу страну посетит еще не один Президент Российской Федерации. Мы поистине рады, что Вы смогли приехать в нашу страну.
Многие южноафриканцы очень уважают Российскую Федерацию, не в последнюю очередь потому, что Ваша страна оказала нам поддержку в тяжелую для нас историческую эпоху, и, как Вы уже сами отметили, многие наши представители обучались в Вашей стране. Например, министр здравоохранения является выпускницей российского вуза, даже ленинградского.
Кроме того, Ваша страна оказала нам помощь в нашей борьбе за освобождение, и в этом смысле Ваш визит является проявлением нашего общего празднования общей победы.
Кроме того, мы рады Вашему приезду, господин Президент, в связи с тем, что он дает нам возможность рассмотреть и проработать весьма важный вопрос. Этот вопрос связан с тем, что, несмотря на превосходный характер нашего политического взаимодействия между двумя правительствами и двумя странами, многое еще предстоит сделать для того, чтобы углубить наши торгово-экономические связи, и мы рады, что в составе Вашей делегации сюда прибыли лидеры российского бизнеса. В таком составе мы сможем определиться с тем, какие шаги нам потребуется предпринять в дальнейшем для того, чтобы расширить масштабы и объемы нашего торгово-экономического взаимодействия. Очень рад тому, что завтра Вы, господин Президент, будете свидетелем подписания других соглашений с участием российского и южноафриканского бизнеса. Подписание этих деловых соглашений станет выражением укрепления и углубления нашего экономического взаимодействия.
Мы также весьма рады тому, что у нас только что подписан согласованный договор о дружбе и партнерстве. Это очень важный базовый документ, который закладывает фундамент и определяет глобальные рамки развития отношений между Россией и ЮАР во всех аспектах и во всех областях. И этот документ является отражением нынешнего состояния российско-южноафриканского взаимодействия. Эти взаимоотношения характеризуются дружбой и стратегическим партнерством. Мы рады тому, что теперь этот характер отношений получил юридическое закрепление, которое позволят нам и в дальнейшем развивать наше взаимодействие.
Кроме того, господин Президент, мы хотели бы выразить Вам нашу самую искреннюю признательность за Ваш отклик на нашу просьбу, которая связана с необходимостью тесного взаимодействия между нашей страной и Россией в контексте непостоянного членства ЮАР в Совете Безопасности ООН. ЮАР приступает к обязанностям непостоянного члена Совета Безопасности с 1 января 2007 года. Мы будем занимать должность непостоянного члена в течение двух предстоящих лет. Это будет очень важным и серьезным вызовом для нас. Мы должны будем активно участвовать в решении и проработке тех вопросов, которыми занимается Совет Безопасности ООН. И нам хотелось бы рассчитывать на поддержку со стороны Правительства Российской Федерации в исполнении нами этого мандата, с тем чтобы мы смогли выполнить свои обязанности надлежащим образом в предстоящие два года.
И последнее, господин Президент. Единственное, о чем я сожалею, – это то, что мы не смогли изменить погоду с тем, чтобы дать Вам повод задержаться здесь на несколько дней. К сожалению, мы потерпели поражение, мы не смогли изменить к лучшему погоду.
А если бы погода, наоборот, была хуже, то Вы бы не смогли взлететь. И когда мы готовили этот визит, мы проинформировали господина Президента и российское руководство о том, что приезжающие к нам гости такого высокого уровня, как правило, выступают перед парламентом и обращаются к нации. И господин Президент согласился на это, никаких проблем здесь не было.
По мере того, как мы готовили программу пребывания здесь Президента России, мы столкнулись с рядом проблем. Прежде всего, было необходимо проследить за тем, чтобы по итогам этого визита были наработаны практические результаты и итоги, поэтому мы решили сосредоточиться на этих практических вопросах на уровне правительств, а также на уровне представителей нашего бизнеса. К сожалению, эти вопросы занимают слишком много времени, и у нас просто не хватило времени, чтобы включить в программу указанный пункт, связанный с выступлением в парламенте. Поэтому я и жалуюсь, что времени у нас мало. Однако господин Президент решил сосредоточиться на весьма важных и субстантивных вопросах сотрудничества между двумя странами. Конечно, если бы времени было больше, то президент Путин был готов обратиться к парламенту и южноафриканскому народу. Сегодня в некотором смысле он обратится к южноафриканскому народу в ходе государственного приема. Но, в любом случае, как я сказал, что если бы самолет не мог взлететь вовремя из‑за плохой погоды, то время пребывания здесь Президента продлилось бы и он смог бы включить в свою повестку дня указанное выступление. Однако уверен, что в другой раз представится возможность это сделать, и я хотел бы еще раз тепло и сердечно поприветствовать на нашей земле Президента России.
В.Путин: Уважаемые дамы и господа!
Уважаемый господин Президент!
Прежде всего хочу еще раз тепло и сердечно поблагодарить господина Президента за приглашение, а всех наших коллег – за очень теплый, доброжелательный прием и деловую атмосферу, которая была создана в ходе сегодняшних переговоров.
Президент Мбеки все время меня попугивает немного погодой и холодом в Южноафриканской Республике. Я уже рассказывал – в этом году в июле, когда господин Президент был в Петербурге, на саммите «большой восьмерки», он в ответ на мой вопрос: «Какая погода?» говорил «Очень холодно сейчас у нас». Но нас это не пугает. Имею в виду, что в городах Сибири этой зимой было минус пятьдесят. Но мы чувствуем, с какой теплотой нас встречают в Южноафриканской Республике.
Действительно, за 14 лет дипломатических отношений уровень наших политических контактов очень высок. Господин Президент уже упоминал о том, что Россия – тогда Советский Союз – внесла существенный вклад в борьбу южноафриканского народа за свободу. И сегодня эту моральную основу наших отношений мы заложили в международно-правовые документы, подписав договор о дружбе и партнерстве.
Сегодня мы провели очень результативные переговоры практически по всему комплексу нашего взаимодействия. Мы говорили о нашем сотрудничестве на международной арене, о вкладе наших стран в урегулирование острых ситуаций как на африканском континенте, так и в мире в целом. Но основное внимание было уделено сотрудничеству в торгово-экономической сфере. И понятно, почему – потому что уровень нашего экономического взаимодействия абсолютно не соответствует тому уровню политического доверия и сотрудничества, который сложился за последние годы. Это не идет ни в какое сравнение с объемом торгово-экономических связей Южноафриканской Республики с другими ведущими странами мира. А между тем возможности для сотрудничества у нас очень большие. Мы возлагаем большие надежды на активизацию работы межправительственной комиссии. Мы приветствуем создание Делового Совета торгово-промышленными палатами наших странах. Мы благодарны Президенту и правительству Южноафриканской Республики за ту атмосферу делового сотрудничества, которая предоставлена нашим компаниям для работы в ЮАР. Мы говорили о возможности реализации достаточно крупных и долгосрочных проектов.
И в заключение хотел бы передать всему народу Южноафриканской Республики самые теплые пожелания от российского народа. История нашей дружбы, глубокая взаимная симпатия – это самый надежный фундамент развития наших отношений в будущем.
Вопрос: Господин Президент, вы сказали, что обсудили с Вашим южноафриканским коллегой крупные долгосрочные проекты. Не могли бы Вы более подробно рассказать нам об этих проектах?
В.Путин: Да, у нас есть такие проекты, и мы очень рассчитываем, что они будут реализованы. Причем в самых разных сферах.
Вот здесь собрались представители наших компаний, которые проявляют интерес к работе на южноафриканском рынке. Речь идет о долгосрочных проектах в сфере производства металлов, добычи металлов различных групп. Одна из наших компаний планирует инвестировать в экономику ЮАР более миллиарда долларов – в марганцевые руды. Другая компания готова принять участие в развитии электроэнергетики в вашей стране с параллельным строительством алюминиевого завода. Подписано соглашение о поставках ядерного топлива на южно-африканскую атомную электростанцию до 2010 года. Мы предлагаем расширить это взаимодействие и сделать сотрудничество в сфере развития атомной энергетики в мирных целях долгосрочным и крупномасштабным.
Целый список предложений подготовлен для южно-африканских партнеров нашим ведущим предприятием в сфере освоения космического пространства – «Роскосмос». Здесь и использование наших возможностей в этой сфере для организации связи, для космического зондирования земли, и некоторые другие виды космической деятельности.
Думаю, что у нас неплохие перспективы в развитии взаимной работы в области сельского хозяйства, в области химического производства. Ну и, не скрою, нам бы хотелось, чтобы и в военно-технической сфере кооперация между нашими предприятиями развивалась более энергично.
Первые шаги в организации сотрудничества делают между собой партнеры в нефтегазовой сфере. Речь идет о возможных поставках в ЮАР сжиженного газа, о совместной работе по разработке и месторождений, по добыче и по работе на рынках третьих стран.
Я бы мог продолжать, но вот это – неполный список тех взаимных интересов, тех возможных крупных проектов, которые могут быть, и в значительной степени, уверен, будут реализованы в самое ближайшее время.
Я еще не упомянул о сотрудничестве между фирмой «Де Бирс» и нашим ведущим предприятием в добыче алмазов «Алроса», там крупные совместные проекты, рассчитанные на многие годы вперед.
Вопрос: Мне сегодня утром удалось прочитать некоторые южноафриканские газеты. Я обратила внимание на то, что очень по‑разному характеризуется визит российского Президента в ЮАР. Некоторые газеты называют его историческим, а некоторые буквально кричат о «русском вторжении» в ЮАР. Хотелось бы спросить обоих президентов, как они к этому относятся.
Т.Мбеки: Соглашусь с тем, что это исторический визит. Можно ли назвать это вторжением? – Нет, с моей точки зрения. Президент уже говорил об этом, и я считаю, что нам на самом деле повезло, что российские инвесторы проявляют такой интерес и такую приверженность развитию экономики нашей страны. Поэтому я не считаю, что такой процесс можно назвать вторжением.
Одно из соглашений, которое сегодня подписано, связано с сотрудничеством в области освоения космоса. В качестве ответного примера можно сказать, что в декабре этого года планируется запустить южноафриканский микроспутник с помощью российской ракеты-носителя. Таким образом мы сможем в более крупном масштабе выйти в космос и догнать другие страны, которые добились еще больших успехов на этом направлении.
Другое соглашение, которое сегодня подписывалось, связано, в частности, с наращиванием потенциала нашей страны в области медицинских научных исследований. Это соглашение также предусматривает подготовку наших специалистов-медиков российских вузах. Речь идет также о сотрудничестве между учреждениями медицины и, безусловно, такая кооперация позитивно скажется на здоровье нашего народа.
Президент Путин сказал о необходимости нашего сотрудничества в военно-технической сфере. Мы, безусловно, заинтересованы в этом, и как подсказывает опыт Соединенных Штатов, Франции, Германии и многих других развитых стран, многие наработки, открытия и результаты интеллектуальной деятельности, которые применяются в гражданской сфере, происходят именно из военно-технической области. А Россия в этом отношении обладает огромным потенциалом. Таким образом, Вы сказали о перспективах нашего взаимодействия в освоении космоса, военно-техническом сотрудничестве, о нашем сотрудничестве в других областях.
Безусловно, наша страна должна модернизироваться. Модернизация подразумевает научно-техническое развитие. Если речь идет о направлении наших студентов-медиков в российские вузы, то это как раз и подразумевает научно-техническое развитие нашей страны. И я весьма рад тому, что Президент смог приехать в нашу страну. Это первый визит к нам главы российского государства в ЮАР и я рад также тому, что он привез вместе с тобой столь представительную делегацию. Здесь, в этом зале сидят руководители и заместители руководителей крупнейших российских компаний и, безусловно, это для нас очень позитивное развитие событий. Назвать все эти процессы вторжением мне представляется несправедливым.
В.Путин: Предпочитаю быть очень осторожным в оценке нашей работы. Фактом является то, что это первый визит главы российского государства в Южноафриканскую Республику и вообще южнее Сахары. Это необходимый визит, это рабочая поездка.
Действительно, у значительной части народа Южноафриканской Республики очень добрые чувства к России в связи с нашей помощью в борьбе южноафриканского народа за свободу. Мы это знаем. Настало время оформить эти взаимные чувства в межгосударственные документы и соглашения. Это первое.
Второе – говорить о вторжении конечно нелепо, потому что наши торгово-экономические связи пока находятся на очень низком уровне. И если с ведущими европейскими странами торговый оборот ЮАР насчитывает шесть-семь миллиардов, с Россией – едва достигает двухсот миллионов. О каком вторжении здесь может идти речь? Нам нужно просто наверстывать упущенное. Да, действительно, мы планируем крупные проекты, и речь идет о миллиардных инвестициях. Но это инвестиции в экономику Южноафриканской Республики. И это, конечно, говорит в пользу нашего сотрудничества. Ну а те, кто пишет о «вторжении», я думаю, представляют круги, которые боятся честной конкуренции.
Вопрос: Первый вопрос Президенту Табо Мбеки. Речь идет о том, что со следующего года ЮАР будет непостоянным членом Совета Безопасности ООН в течение двух лет. В этой связи на какое сотрудничество мы можем рассчитывать с Россией в плане решения проблем, связанных с иранской мирной ядерной программой, с урегулированием ближневосточного конфликта и многостороннего подхода в целом?
И мой вопрос Президенту В.Путину: почему Вы так поздно приехали в нашу страну?
Т.Мбеки: Прежде всего должен сказать, что какое‑то время между Россией и ЮАР уже имеет место отлаженное взаимодействие по этим международным проблемам. В качестве примера – вот вы упомянули Иран. Могу сказать, что и Россия, и ЮАР представлены в Совете управляющих МАГАТЭ, и в этой связи данной проблемой мы довольно тесно какое‑то время занимались.
Господин Лавров, а до него господин Иванов часто встречались со своими южноафриканскими коллегами. Таким образом, мы можем говорить о том, что у нас уже отлажено устойчивое взаимодействие по международной проблематике.
Что касается конкретного вопроса – нашего непостоянного членства в Совете Безопасности – я хотел бы сказать, что ЮАР предстоит в этом качестве принимать важные решения, связанные с принятием резолюции. Речь не будет идти о провозглашении некоей общей позиции о данной проблеме, и в этой связи нам было бы полезно воспользоваться опытом и потенциалом Российской Федерации, у которой уже есть огромные наработки на этом направлении. Россия может помочь нам лучше освоить суть этих проблем с тем, чтобы мы могли принимать правильные решения и вносить свой вклад в урегулирование конфликтов, которыми занимается Совет Безопасности. Это будет важным дополнением к уже сложившейся системе нашего взаимодействия на международной арене по этой проблематике.
В.Путин: Теперь Ваш вопрос ко мне. Нужно прежде всего отметить, что наши контакты с друзьями в южноафриканской Республике на всех уровнях все эти годы развивались последовательно и поступательно, по восходящей. Это касается межпарламентских связей, контактов между правительствами, это касается наших личных контактов с президентом Табо Мбеки.
Вместе с тем визиты на высшем уровне, кончено, должны сопровождаться деловыми договоренностями и служить толчком к развитию двусторонних связей. Визиты на высшем уровне не должны превращаться в своего рода деловой или политический туризм. Эти визиты должны быть наполнены конкретным, серьезным содержанием.
Должен откровенно сказать, лет 10–15 назад российская экономика, которая находилась в переходной стадии, переходила к рыночным формам функционирования, конечно, не была готова к полномасштабному и полноценному сотрудничеству со многими своими партнерами. Сейчас ситуация кардинальным образом изменилась. За последние шесть месяцев у нас рост экономики составил 7,4 процента. В среднем за последние 3–4 года это примерно семь процентов роста экономики в год.
Золотовалютные резервы Центрального Банка растут так быстро, что я даже не успеваю следить за окончательными цифрами. За последние семь месяцев они выросли на 80 миллиардов долларов. Сейчас они составляют около 300 миллиардов, 280, по‑моему.
Систематически сводим бюджет с профицитом – у нас двойной профицит и торгового баланса, и бюджетный профицит. Наши компании способны сегодня инвестировать миллиарды долларов и они ищут области применения.
Считаю, что сегодняшний визит – сегодняшнее подписание сегодняшнего документа и завтра – лучшим образом демонстрируют готовность наших обеих сторон к развитию отношений на серьезном уровне.
Так что нам, мне кажется, нужно встречаться не только для того, чтобы погружаться в сентиментальные воспоминания о прошлом, но, прежде всего, для того, чтобы создавать условия для развития отношений в будущем. И в этом смысле сегодняшний визит своевременен.
Вопрос: Насколько нам известно, возрождается такая форма сотрудничества, как деловой совет России и ЮАР и в связи с этим вопрос: какие задачи вы перед ним ставите на ближайшие и долгосрочную перспективу? Спасибо.
Т.Мбеки: Как было уже сказано Президентом Путиным – этот совет создается руководством двух торгово-промышленных палат обеих стран. И таким образом – деловые люди-бизнесмены будут сами ставить перед собой задачи. Конечно, как уже сказал Президент России, уровень экономического сотрудничества между нашими странами остается на довольно низкой отметке. Однако, уверен, что по мере того, как мы будем расширять наше экономическое взаимодействие, представителям бизнеса с обеих сторон потребуется и поддержка со стороны такого органа и компаниям с обеих сторон как с российской, так и с южно-африканской потребуется информация о стране, куда они планируют инвестировать – потребуются знания законов, которые там действуют. Таким образом получается, что изначально сами бизнесмены будут определять для себя цели и задачи. Однако, по мере развития наших экономических отношений, правительство и государство обретет для себя все более активную роль в этом процессе. Мы, безусловно, заинтересованы в наращивании взаимовыгодного экономического сотрудничества между нашими странами, а частный сектор призван сыграть в этом процессе ключевую роль. Мы заинтересованы в развитии и увеличении объемов инвестиций в обе стороны, торговли в обе стороны, мы заинтересованы в развитии нашего сотрудничества в области НИОКР и применении результатов интеллектуальной деятельности для того, чтобы повысить производительность и увеличить объемы торговли.
Безусловно, мы как представители правительства, хотели бы, чтобы Совет сосредоточился именно на таких крупных блоковых задачах. Безусловно, необходимо расширять возможности для российских южноафриканских компаний увеличивать товарооборот.
Очень хорошо, что учреждение этого Делового совета приурочено к такому важному совещанию с участием руководителей крупнейших российских и южноафриканских корпораций. Именно эти люди станут локомотивом развития нашего экономического взаимодействия.
Безусловно, мы должны использовать существующие наработки и наше развитие для создания новых технологий, новых процессов, которые позволят нам прорваться. И мы рассчитываем на стремительное развитие нашего взаимодействия.
В.Путин: Деловой Совет создается по инициативе деловых кругов обеих стран, а не по инициативе правительств. И мне бы очень хотелось, чтобы деловой совет сам генерировал идеи и ставил задачи перед администрацией, а не наоборот.