В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!
Мне очень приятно побывать в вашем институте. Валентин Ефимович рассказал подробно о том, что здесь происходит, как коллектив живет, каких результатов добивается. Очень приятно отметить, что за последние 10 лет, во‑первых, не просто сохранены кадры, они постоянно обновляются. Вы сказали, ежегодно приходит 100 молодых специалистов. Средний возраст 43 года. И вообще нужно отметить, что в Нижнем Новгороде не утрачена научная школа, кадры сохранены. Средний возраст в научно-исследовательских учреждениях 46 лет. Это очень неплохой показатель, если сравнивать в целом по стране.
Внедрена хорошая система социального характера. Это и гибкая система оплаты труда, и в последнее время все больше и больше внимания уделяется таким социальным важнейшим вопросам, как жилье. Но самое‑то главное, конечно, заключается в результатах научной и производственной деятельности.
Тот пример, который здесь мы наблюдаем, а именно: совмещение решения задач, связанных с обороноспособностью страны, и в то же самое время выход на рынки, в том числе на мировые рынки, умение бороться за заказы в открытой конкурентной борьбе, добиваться успеха, причем с ведущими производителями того продукта, который вы производите в мире, – это очень хороший показатель.
Вы знаете, что одна из главных задач в нашей экономике, может быть, самая главная задача – это диверсификация нашей экономики, переход на совершенно новые, высокотехнологичные способы ее развития, постепенный уход от чрезмерной зависимости от естественных ресурсов, природных ресурсов, нефти, газа.
И мы сегодня с коллегами приехали именно в Нижний Новгород для того, чтобы обсудить как раз проблемы, связанные прежде всего с информационными технологиями, поскольку в рамках решаемой задачи это одно из основных направлений.
Это все, что я бы хотел сказать вначале. Я позволил себе оторвать вас от работы именно в силу того, что предстоит встречаться сейчас с людьми, которые к информационным технологиям не имеют прямого отношения, но от их решений тем не менее многое зависит с точки зрения развития той отрасли, которой вы занимаетесь. И если у вас есть какие‑то соображения в преддверии президиума Госсовета, я бы с удовольствием их послушал.
Валерий Павлинович – Вы главный специалист, пожалуйста.
В.Шанцев: Владимир Владимирович, спасибо, что Вы приехали на нашу нижегородскую землю и приняли решение провести заседание президиума Госсовета по такой важной теме здесь, потому что развитие информационных технологий на нашей нижегородской земле имеет глубокие исторические корни. Здесь была создана первая радиолампа, здесь впервые человеческим голосом зазвучало радио, здесь впервые появилась телевизионная картинка. И можно много продолжать примеров, как подходили к информационным технологиям, как их разрабатывали, создавали, производили. И мы собрались здесь не потому, что Вы приехали, а потому, что люди хотят рассказать обо всем этом, они хотят, чтобы в стране нашей это развивалось. Присутствуют люди, которые либо разрабатывали сами системы, либо разрабатывали компоненты к ним, либо производили систему, либо используют эти системы и получают колоссальный эффект. Самое главное, что это делается не 20 лет тому назад, а что это делается сейчас, в непростых условиях.
Я бы хотел, чтобы была такая беседа. И у нас есть здесь ректор Нижегородского государственного университета Роман Григорьевич Стронгин, он председатель совета ректоров. И я думаю, правильно будет, если он начнет беседу, потому что университет – это вообще родоначальник всей науки в Нижегородской области.
В.Путин: Пожалуйста.
Р.Стронгин: Уважаемый Владимир Владимирович!
Высокое собрание!
Нижегородский университет, как уже отметил Валерий Павлинович, всегда был связан с тем, что сегодня называется информационными технологиями. Нижегородский университет вместе с московским и петербургским – пилотные вузы, инициаторы направления подготовки информационных технологий в нашей стране. У нас по этой тематике более трех тысяч студентов. Наши студенты систематически выходят в финалы чемпионатов мира по программированию, и это одна из наших основных научных тематик. В университете создан программный комплекс и аппаратура для разработки цифровых навигационных карт. Работа отмечена премией Совета Министров СССР, стоит на вооружении Военно-Морского Флота. На этой методической основе делаются кадастры и другие документы.
Мы предложили новые методы программирования для так называемых параллельных вычислений, когда сложная задача решается одновременно многими процессорами. Выпущен электронный учебник и лабораторный комплекс по этой тематике. Они войдут в комплект поставки документации в новое поколение компьютеров. В прошлом году в ноябре на конгрессе по супервычислениям Билл Гейтс, владелец компании Microsoft, назвал наш университет в числе 10 ведущих вузов мира, с которыми он сотрудничает по параллельным вычислениям.
Другой пример. Для диагностики бортовых систем нашей орбитальной группировки посылаются и принимаются тысячи сигналов. Для их традиционной обработки нужны грузовики с аппаратурой. Мы предложили и внедрили настольный комплекс, который решает все эти задачи. Во всей этой работе участвуют студенты и аспиранты. И дело не только в повышении качества, а в становлении личности рядом с признанными лидерами. Все эти люди востребованы.
Определяющим фактором развития университета является интеграция с центрами науки и практики. Вместе со всеми нижегородскими институтами Академии наук мы образуем учебно-научный центр на правах простого товарищества. На договорной основе мы готовим кадры целевым образом и ведем исследования с такими центрами, как ядерный центр в Сарове, институт, в котором мы находимся. Работодатели ставят нам свои лаборатории, руководят кафедрами, и это не только Академия наук и не только ведомство Сергея Владиленовича, это и «Интел», лаборатория беспроводного Интернета, центр многопроцессорных систем, прекрасно оснащенный. В прошлом году они поставили комплект первый в Европе, который выпущен в мае только в Америке. И это все, не только эти фирмы, это и IBM, скажем, есть центр для слепых, обучение компьютерной грамотности и открытие горизонтов развития профессиональной работы для незрячего человека через Интернет. Я бы сказал еще о том, что это носит всеобщий характер интеграции, поскольку, скажем, такие кафедры, как «Банк и банковское дело», «Система налогообложения», «Таможенное дело», возглавляют основные практики региона, они имеют степени. И я бы сказал, что можно так говорить: университет развивается как региональный интеград.
Здесь присутствуют наши замечательные партнеры и, в частности, Радий Иванович Илькаев – директор центра в Сарове. У него самый мощный в стране вычислительный центр, и показательно, что они разрабатывают супермашины с фантастической пиковой производительностью – тысяча миллиардов операций в секунду. И может быть, немножко об этом потенциале (там 600 наших выпускников) Радий Иванович расскажет.
В.Путин: Секундочку, Роман Григорьевич. Вы мне сначала скажите, что еще нужно сделать для того, чтобы вузовская наука развивалась еще более быстрыми темпами?
Р.Стронгин: Две вещи. Нужно больше кадров в этой области, чем мы сейчас готовим. Это все будут говорить. Мы были закрытым городом, у нас нет общежитий. Надо, как в Петербурге, построить городок на 10 тысяч мест, мы будем учить СНГ и многие останутся русскоязычные, у нас опыт этот есть. Мы будем учить другие в округе регионы, мы будем учить из других регионов. У нас огромный потенциал: скажем, только в университете 300 докторов, 900 кандидатов. Мест нет, где жить – одна проблема.
Вторая. Сегодня ничего не внедришь, если у тебя нет настоящего опыта. Анализ идеи, маркетинг, защита интеллектуальной собственности, поиск инвестора – мы этому учим, но в крошечных масштабах. Мы весь коридор умеем делать. Мы фурсенковскую программу «Старт» реализуем успешно. У нас крошечная площадь для этого – 2000 метров. Нужен бизнес-инкубатор при университете на 20 тысяч квадратных метров. Инкубация идеи предшествует технопаркам. Ну выстроим технопарк, а кто подпитывать‑то будет? Это будут университет, Академия наук, другие вузы. Здесь присутствует ректор технического университета, он тоже много делает здесь. Это будет отраслевая наука. Построим бизнес-инкубатор, а это где‑то всего около 500 миллионов рублей, и это прорыв, потому что всё умеем. Закрытый был город, другая была структура.
В.Путин: Понятно. Роман Григорьевич, сразу чувствуется, что я в точку попал, потому что эмоциональный настрой Вашего ответа был гораздо выше, чем то, что Вы говорили сначала. И все‑таки еще один уточняющий вопрос. С точки зрения организации самого процесса, организации внутренней кухни самого вуза есть какие‑то у Вас пожелания по совершенствованию?
Р.Стронгин: Есть хороший закон об интеграции науки и образования, который снимает проблемы. Когда я сажаю свой факультет у Андрея Викторовича [Гапонова-Грехова] в институте, чтобы я не платил налоги, когда он ставит свою лабораторию у меня, а это у нас массово так, чтобы мы не платили налоги. Закон надо этот дожать. Это очень важный закон.
В.Путин: Еще раз закон?
Р.Стронгин: Он содержит позицию об интеграции науки и образования.
В.Путин: А что, есть уже проект этого закона?
Р.Стронгин: Проект был, и он обсуждался широко. Всякие были трудности, но он застрял. Очень хороший закон был принят по зонам, прекрасный. Он на первый взгляд вряд ли относится к вузам – он очень относится, сразу подготовка кадров другая. И по науке, интеграции и образованию – замечательный закон. Но, видимо, есть технические трудности юридические, но это бы надо дожать. Потому что суть вся в интеграции. Работодатель должен участвовать не в каких‑то отдельных заседаниях, а прямо у себя и проводить практику, учить взаимодействию, как у нас с Академией наук.
В.Путин: Хорошо. Спасибо, Роман Григорьевич.
Радий Иванович, пожалуйста.
А.Гапонов-Грехов: Можно я добавлю?
В.Путин: Пожалуйста, Андрей Викторович, прошу Вас.
А.Гапонов-Грехов: Мне хочется сказать, что интеграция – это единственный сейчас возможный путь развития и науки, и образования. Потому что исторически сложилось так, что в университетах хорошей экспериментальной базы не было. За рубежом, на Западе, вы знаете, что там наука в университетах, и там эта база есть. А у нас она была отделена от университета. Теперь что делать? Создавать заново базу? Вроде дороговато.
В.Путин: Общие центры надо создавать.
А.Гапонов-Грехов: Вот это интеграция. Поэтому не создавать заново, а слепить из того, что есть.
В.Путин: Пожалуйста.
Р.Илькаев: Я хотел бы напомнить, что вообще катализатором внедрения всех информационных технологий была ядерная отрасль – и в Америке, и в Советском Союзе. И мы в среде все время жили, когда нужны были инновации, всегда нужна была конкуренция очень жесткая с лучшими учеными, конструкторами, технологиями. И то, что сейчас происходит, именно эта новая жизнь, это для нас вообще нормальное состояние. И в этом плане мы очень довольны, наконец‑то пришло время, когда наши технологии, которые мы давным-давно используем в ядерном оружии, начинает воспринимать промышленность. Но очень бы хотелось только одно: чтобы эту проблему не заговорили и не потопили в обсуждениях и не очень эффективных решениях. Мне кажется, что нужно сейчас делать реальные очень серьезные дела. Например, над чем мы сейчас работаем и готовы вместе с партнерами, и зарубежными, например, сделать? Мы сейчас создаем компьютерный центр таких мощных вычислений, параллельных вычислений – это фактически национальный центр. Мы предлагаем и уже с этого года готовы поставлять во все университеты машины с отличным программным продуктом, причем производительностью одна десятая терафлоп, то есть 10 в 11-й степени операций в секунду. Это в 100 тысяч раз больше машин, которые делались в 70-х годах при создании ядерного оружия. Такая машина сейчас стоит всего 400 тысяч рублей. Это абсолютно реально сделать, и мы готовы это сделать. Для более мощных институтов готовы делать (и уже с этого года, не через пять лет) терафлопной производительности машины. Сейчас я понимаю, что молодые люди, которые получат такую технику, такой программный продукт, они сразу будут выходить специалистами мирового уровня. И это будет очень и очень важно для развития наших технологий. Или, например, над чем мы сейчас работаем, там без технологий информационных невозможно.
Известно, что нужно защищать самолет от терроризма. Это система наведения, целеуказания, в конце концов лазерная система. Мы готовы со следующего года начать оснащение всех самолетов Российской Федерации такими системами, которые будут защищать от «Стингеров» и других террористических устройств. И такие вещи уже разработаны, готовы со следующего года производить.
Или, например, сейчас мы создаем программный продукт, который основан не только на создании математических программ, но он содержит в себе колоссальную информацию физиков-исследователей, уравнения состояния, поведения веществ при сложных, скажем, воздействиях. И сочетание математических методов, физических исследований дает нам возможность создавать продукт, с которым будет очень трудно конкурировать самым передовым фирмам мира. Я считаю, что такие вещи нужно сейчас создавать и немедленно предлагать с этого и со следующего года на рынок.
Я уже не говорю здесь про образование. Мы думаем, мы создадим высшую школу физики и программирования около ядерного центра. И мой коллега академик Гапонов-Грехов об этом сказал, что действительно нужно сейчас объединять и сочетать все наши усилия, тогда будет хороший результат.
Теперь у нас есть инновационная программа ядерного центра, она поддержана губернатором, руководителем Федерального агентства по атомной энергии. Спасибо вам, что вы в Новосибирске наш технопарк упомянули, но нам нужна сейчас поддержка федеральных властей, потому что мы уже в середине года этого открываем наш технопарк. И те технологии, о которых я говорил, там будут в очень ускоренном темпе и разрабатываться, и продаваться.
Р.Стронгин: Если вы позволите, есть физические основы информационных технологий. Нижегородские институты Академии наук имеют мировой уровень в этом вопросе. Наш академический лидер – Герой Социалистического Труда Андрей Викторович Гапонов-Грехов мог бы коротко рассказать о тех заделах, которые тут есть.
В.Путин: Пожалуйста, Андрей Викторович.
А.Гапонов-Грехов: Фактически Роман Григорьевич сказал, о чем я собираюсь сказать. Речь идет о том, что обычно, когда говорят об информационных технологиях, имеют в виду фактически применение информационных технологий в средствах связи, в экономике, в образовании – где угодно. А если вдуматься в основы информационных технологий, то это, с одной стороны, математика. Речь идет о программном или в общем смысле математическом обеспечении. И это физика, химия и техника, это обеспечение тех средств, которыми пользуются информационные технологии. И вторая компонента информационных технологий, именно средства эти, они гораздо более дорогие, чем просто математика. Они трудоемкие, они наукоемкие, они медленнее дают отдачу, то есть они менее быстродоходны, но тем не менее они абсолютно обязательны. И на эту сторону очень хочется обратить внимание. И в первую очередь сказать, что в Нижегородской области база для физико-технического обеспечения имеется исторически сложившаяся, очень хорошая.
Это, с одной стороны, развитая радиоэлектронная и химическая промышленность, а с другой стороны – развившаяся за последнее время, последним временем можно считать несколько десятков лет, академическая наука. Сейчас довольно эффективный такой экономический сектор в Нижнем Новгороде академический, работающий вполне успешно.
Может быть, здесь стоит отметить, что эти успехи связаны с двумя такими особенностями здешней академический науки. Особенности эти связаны с ее генетикой. Она произошла из вузовской и промышленной науки. Поэтому связь, с одной стороны, в академических институтах, у нас по существу реализуется во многих случаях полный исследовательский цикл от фундаментальной работы, фундаментальных исследований до НИОКР и даже до выпуска образцов.
А с другой стороны, нам не составляет труда реализовывать ту интеграцию с высшем образованием, о которой шла речь. Это естественно для нас совершенно. Я могу привести пример, что в одном из крупнейших институтов в Нижнем Новгороде, Институте прикладной физики, где как раз я работаю (он, кстати, один из крупнейших и во всей системе Академии наук физического отделения), там работает научно-образовательный центр, который включает в себя всю непрерывную цепочку образования от старших классов средней школы до аспирантуры. А наиболее мы гордимся высшей школой общей прикладной физики, которая работает на правах факультета университета, вот Романа Григорьевича. И ее выпускники не только обеспечивают нас кадрами фактически полностью с другими факультетами вместе, конечно, но они просто демонстрируют успехи. Вот, скажем, Академия наук дает медали золотые по 19 номинациям в год для молодых студентов.
Р.Стронгин: Андрей Викторович, давайте я помогу. Студенты их факультета каждый год приносят нам первое место по физике, математике и программированию. Каждый год.
А.Гапонов-Грехов: Хотя школы общей физики и прикладной физики, а по математике они тоже дают первые места. Это хорошее образование.
Р.Стронгин: Если можно, то дополнить вот эту общую часть бизнесом в информационных технологиях.
И Дмитрий Максимович Пономарев, который возглавляет компанию «Мера» с почти тысячей программистов, выпускников нашего технического университета, очень успешный IT-бизнесмен, послушаем, может быть, его немножко.
Д.Пономарев: Действительно, что в нашей компании больше тысячи программистов, но я немножко скажу о больном, что называется. Мне кажется, когда мы речь ведем о больших компаниях, мы забываем о том, что делают сейчас информационные технологии молодые ребята. Средний возраст – 25 лет в моей компании. У них море идей. Они бегают с этими идеями, и в принципе некуда эти идеи пристроить. Нужны некие фонды венчурные, как говорят на Западе, когда можно было бы, чтобы и у нас так, сидя в гараже чего‑то такое сделать – и потом стать миллиардной компанией. Гаражей в принципе у нас много, а венчурных фондов пока еще у нас нет на самом деле. Но между тем нам тоже удалось, конечно, за 17 лет развиться до большой IT-компании, потеснить индусов на рынке заказного программного обеспечения, который называется почему‑то офшорным. Мы работаем практически со всем миром: с Англией, с Францией, с Германией, со Штатами, с Канадой, работаем со всеми крупнейшими телекоммуникационными компаниями, то есть это Ericsson, Nokia, Sisco, Intel, Nartel, и другими компаниями.
В принципе мы с заказным программным обеспечением работали практически 100 процентов на экспорт до 2000 года. В 2000 году мы, накопив большой опыт, получив сертификаты качества ИСО-9000, СММ, мы смогли сделать собственные разработки в современной технологии передачи голоса через Интернет и добились, как нам кажется, больших успехов, то есть наш такой программный коммутатор в России стоит у всех крупнейших компаний, у всех, включая «Волгателеком», «Комстар», «Голдентелеком», «Ростелеком». Мы практически имеем 100-процентное покрытие. Мы можем сказать, что сеть, которая называется IP-телефония, сделана полностью на советских разработках и не подведет.
В.Путин: Российских?
Д.Пономарев: Российских, да. В принципе этот коммутатор был признан в мире в 2004 году лучшим коммутатором года, и он продается в 60 стран, включая такие интересные, как Афганистан, Занзибар, и в целом ряде других с такими интересными названиями, как Эквадор, у нас даже есть филиал в Эквадоре. В общем, довольно забавная такая вещь. Но сейчас мы фокусируемся на России. На самом деле российский IT-бизнес очень сильно растет. Буквально 2–3 года мы наблюдаем очень серьезный рост. Есть деньги в российских бизнес-информационных технологиях. Есть крупные предприятия, крупные заказчики, и мы сейчас примерно ориентируемся на то, чтобы нам 40 процентов для себя достичь бизнеса нашего именно в России. Минимально в этом году мы хотели бы для себя это сделать, потому что зачем за моря ходить киселя хлебать, когда в общем‑то все есть под ногами, и это наш основной такой пункт. Тем более что экспортировать очень сложно, особенно если оборудование у тебя, то в принципе таможня, – очень сложно. Потому что условия поставки, например, на Запад, могут быть, неделя, но что можно сделать у нас за неделю? Со стула встать разве что. И особенно временный ввоз. Если что‑то сломалось в Эквадоре, то ввезти, исправить и вывезти, доставят быстро. Но невозможно преодолеть такие серьезные барьеры, которые в этом есть. И хотелось бы, чтобы в IT-парках какое‑то решение было этого вопроса.
В.Путин: Именно барьеры таможенные, да?
Д.Пономарев: Таможенные, да, чтобы можно было хотя бы временный ввоз, как бы упрощенная процедура была, чтобы отремонтировал и послал.
Поэтому IT-парки нужны еще для того, чтобы какие‑то процедуры взять на себя комплексные, которые нельзя решить самому, конкретно фирме нельзя решить самой. И, конечно, в IT-парках инфраструктура должна быть, чтобы можно было понять, зачем туда идти. Мне как компании – я могу офис снять где‑то в другом месте, но я пошел сейчас в IT-парк, который у нас образован с помощью администрации в этом году на заводе «Орбита». Мы пошли туда почему? Потому что предложили инфраструктуру, более дешевые цены на аренду, ну и в принципе много плюсов.
В.Путин: Дмитрий Максимович, в секторе IT-технологий программное обеспечение все больше и больше доход приносит. Наверное, самой прибыльной сейчас становится отрасль?
Д.Пономарев: Не жалуемся.
В.Путин: У вас средняя заработная плата какая в компании?
Д.Пономарев: Я могу Вам сказать точно. У меня средняя по компании – 690 долларов.
Р.Стронгин: В этом секторе города никто не пойдет, даже троечник, меньше чем на 350 долларов.
Д.Пономарев: У нас тут такая «нижегородская долина».
Р.Стронгин: Тот, кто учился хорошо, – 500 долларов. Отличник в других компаниях – это 1000 долларов сразу.
В.Путин: То есть есть стимул хорошо учиться.
Р.Стронгин: Пять человек на место конкурс на бюджетные места в этой сфере. Море желающих.
Д.Пономарев: И все равно не хватает.
Р.Стронгин: Я бы хотел сказать. Вы не сказали, а основы научные их разработок во многом пришли из технического университета, в этом смысле они наследники. Роль университета очень большая. Но он отечественный бизнес, а у нас есть и неотечественный бизнес. Мы закрытым городом были, и однажды вице-президент «Интела» сказал, что мы, Нижний Новгород, – российская столица «Интела». И очень хотелось бы, чтобы вы услышали директора нижегородских лабораторий «Интела», а по сути, восточноевропейских лабораторий «Интела» – Дмитрия Романовича.
В.Путин: Обязательно. После Ольги Анатольевны. Пожалуйста.
О.Ускова: Спасибо.
Я просто хочу сказать, что затронута была очень важная тема, и у меня просто конкретная просьба к Вам, Владимир Владимирович. Была затронута тема венчурных фондов, потому что коллектив творческий в компанию предоставляется через венчурный фонд, и творческая идея в продукт тоже происходит через венчурный фонд. И Вы знаете, Вы произвели революцию. Вы, наверное, много революций произвели в последнее время, но летом Вы произвели революцию в нашей отрасли, когда подписали поручение о создании российского инвестиционного фонда для технологий и инноваций. Действительно, это был переворот, потому что весь рынок начал строиться, готовиться к новому этапу, потому что будет много ростков, которые могут дать всходы. Мы за полгода, в том числе наша компания, аккумулировали в ожидании этого фонда частных инвестиций для старта, для запуска инновационных проектов около 400 миллионов долларов, что позволило бы сейчас – чем быстрее проект будет запущен, тем это быстрее случится – запустить до 200 инвестиционных проектов. До 200. Мы сейчас уже запустили, просто уже на свои деньги, не ожидая государственных, мы запустили 4 очень интересных: биометрическое распознавание личности, распознавание лица, вплоть до распознавания тактильных ощущений. Это великолепные проекты международного значения. Но фонд тормозится. Он тормозится на уровне бесконечного согласования министерств: МЭРТ, Минфин, МЭРТ, МЭРТ, МЭРТ. Я думаю, что Госсовет в состоянии, наверное, придать ускорение этому процессу.
В.Путин: Я в состоянии это сделать.
О.Ускова: Спасибо большое, Владимир Владимирович.
В.Путин: Госсовет у нас для более масштабных задач создан. Это технический вопрос административного характера.
О.Ускова: Но он очень важен.
В.Путин: Нужно представить такие проекты, которые были бы перспективными. Мы исходили из того, что, создавая этот инвестиционный фонд, мы делаем на этом направлении только первый шаг (там не такие уж большие деньги в целом для страны – 2,5 миллиарда в долларовом исчислении), исходили из того, что и регионы будут включаться в эту работу. Так что, если вы предложите перспективные проекты, которые действительно достойны поддержки, мы это сделаем достаточно быстро.
О.Ускова: Еще на секундочку оторву. Я просто хочу сказать, что я слышала в Администрации Президента разговор о том, что деньги‑то есть, а вот творцов нет.
В.Путин: Да. Это неправда.
О.Ускова: Вы знаете, извините меня, это полная ерунда, потому что, когда мы свои запускали проекты, мы просто сделали конкурс двухмесячный. Было 84 предложения.
В.Путин: Какие из этих проектов Вы считаете наиболее интересными, подготовленными уже, просчитанными? Потому что нужен не полуфабрикат, а готовый проект. Какие?
О.Ускова: Готовый проект из того, чем всегда была сильна наша страна, я считаю, это все, что идет на стыке информационных технологий и связи, поскольку это сейчас такой международный тренд такой. Это содержательные проекты, связанные с идентификацией личности, это тоже международный тренд. Это связано с безопасностью и терроризмом, потому что наука вокруг этого, между прочим, достигла того, что вы теперь можете пощупать продукт. Вы можете с экрана в Интернете, но это, конечно, еще прототипы, но вы можете получить тактильные ощущения от изображения на экране. Это, естественно, идентификация пальцев, лица и так далее, радужки – это все как бы силовой блок, это очень интересный блок, он в очень хорошем развитии.
Очень интересными мы нашли залежи на Урале таких вот интересных разработчиков, это в области медицины, состояние стрессоустойчивости, состояние организма. И мы на них запустили инвестиции. Мы надеемся, что они как бы раскрутятся дальше.
Очень интересный проект идет с микрогеном по вакцинации по птичьему группу. Создание реестров здоровья человека – это тоже проект на международном уровне, потому что это все заказывают.
В.Путин: Давайте, пока мы здесь, подготовьте предложения, отдайте до нашего отъезда из города.
О.Ускова: А кому отдать? Леониду Дододжоновичу?
В.Путин: Александру Сергеевичу [Абрамову]. Ладно?
О.Ускова: Хорошо, спасибо.
В.Путин: А мы постараемся организовать вам необходимые контакты в Москве с тем, чтобы решить эти вопросы как можно быстрее.
О.Ускова: Но мы вообще‑то московские.
В.Путин: Ради бога, пожалуйста. Это все равно. Главное – результат чтобы был.
О.Ускова: Хорошо, спасибо.
В.Путин: Дмитрий Романович, пожалуйста.
Д.Пономаренко: Спасибо, Владимир Владимирович.
Я, кстати, хотел бы заметить, что у «Интела» в России тоже есть свой венчурный фонд, который называется «Интел Кэпитал». И я думаю, кому‑то это могло быть интересно.
Но если говорить о том, что есть у «Интела» в Нижнем Новгороде и области, то надо сказать, что мы работаем здесь с 2000 года, и за это время выросли со 120 человек (с маленькой лаборатории) до почти 700. То есть в среднем рост ежегодный составил около 40 процентов. Вы можете себе представить, что, если бы вся экономика росла такими темпами, наверное, было бы просто здорово.
И что нас сюда привлекло? Я думаю, об этом уже говорили неоднократно, – это качество местных кадров, качество ученых и инженеров, которые здесь работают. Если посмотреть, за эти пять лет мы подали порядка 400 заявок на изобретения и зарегистрировали порядка сотни патентов. И, сами понимаете, это далеко не вся интеллектуальная собственность, которая была произведена. В этом плане, действительно, если посмотреть на позицию «Интела» по отношению к Нижегородской области, то мы рассматриваем как своего рода российский Бангалор. Некоторые мои коллеги шутят: если у вас есть простая задача – отдайте ее индусам, если у вас есть сложная задача – отдайте ее китайцам, если у вас есть неразрешимая задача – отдайте ее русским. И в общем‑то пока наши инженеры хорошо справлялись. И если говорить о ключевых компетенциях – это, конечно же, программирование (об этом уже говорилось), и параллельное программирование здесь развито очень здорово и в университете, и в нашей лаборатории – это математические модели, это очень важно. Дело в том, что программист, который является одновременно и математиком, на порядок выше любого другого простого инженера-программиста. И, естественно, коммуникационная сфера, то есть здесь очень хорошая коммуникационная школа с хорошей историей, качественная, и это позволяет нам осуществлять очень интересные проекты по исследованиям в области беспроводных и проводных технологий. Таким образом, «Интел» в Нижнем – это узловой центр для «Интела» в России вообще.
Мы довольно плотно работаем с университетами, мы, кстати говоря, плотно работаем и со специалистами в Сарове. Там у нас тоже есть лаборатория порядка 130 человек, которую сейчас мы переносим во вновь созданный технопарк, который там формируется.
Если говорить о работе с университетами, то было много проектов. Уже были упомянуты лаборатории, которые мы сделали для университета. Мы регулярно проводим зимние и летние школы для студентов, которые позволяют ребятам пробовать свои идеи, т. е. мы говорим о венчурном капитале. Кто знает, какие из этих идей в конечном счете воплотятся в успешные проекты.
У нас (недавно было упомянуто) был создан класс, первый в Европе, по многоядерным процессорам. Мы активно работаем с университетами по программам интернатуры, и в целом за последние пять лет мы инвестировали около 2 миллиона долларов в местный университет, то есть это достаточно существенная вещь.
Р.Стронгин: Владимир Владимирович, если позволите, я бы сказал об одной совершеннейшей новации для нас здесь. Такие фирмы, как «Интел», «Борланд», «Ай-би-эм», лаборатория Касперского (отечественная), дали деньги, чтобы университет выучил преподавателей региональных вузов округа, как преподавать информационные технологии, чтобы расширить рынок труда в этой области. И два раза это проходило через наш факультет повышения квалификации, совершенно новая для нас вещь.
Ну и хотелось бы, чтобы немножко знали о социальных применениях информационных технологий. Здесь присутствует Тигунов Олег Леонидович, который мог бы осветить. Он не нижегородский.
В.Путин: Пожалуйста, Олег Леонидович.
О.Тигунов: Спасибо.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые присутствующие!
Я хотел бы рассказать о скромных достижениях нашей компании в применении на практике прикладных разработок, прикладных исследований в сфере IT. Компания молодая достаточно, в апреле будет год, как мы работаем. В компании работают специалисты IT, энергетики, и я в частности. Мы разработали проект на основе инфокоммуникационных технологий, который решает достаточно серьезные и актуальные сегодня задачи в секторе жилищно-коммунального хозяйства нашей страны.
Я не буду перечислять болевые места, они все понятны и Валерию Павлиновичу, и всем присутствующим, потому что сегодня это касается практически всех, каждого гражданина, практически все население нашей страны.
Я скажу о том, что можно сделать на основе современных информационных технологий в этом секторе. Я считаю, что применяемые информационные технологии и необходимость их применения абсолютно понятны в коммунальном секторе, позволят фундаментально пересмотреть бизнес-процессы в секторе ЖКХ, фундаментально пересмотреть все взаимоотношения и подходы, которые сегодня формируются в рамках реформирования жилищно-коммунального хозяйства, в рамках реформирования коммунального хозяйства, в том числе числе и, возможно, в рамках национального проекта «Доступное жилье гражданам России».
Проект достаточно прост, технология проста. Это фактический учет генерации, транспортировки и потребления энергоресурсов, я имею в виду все энергоресурсы, не только электричество, я имею в виду воду, газ, я имею в виду тепло, горячую воду. А жилищно-коммунальный комплекс российский сегодня потребляет 20 процентов энергоресурсов, производимых в стране. Из этих 20 процентов ресурсов 40 процентов – потери, которые сегодня оплачиваем мы все с вами вместе.
На самом деле вопросы, скажем, капитальных ремонтов, восстановительных, плановых ремонтов, вопросы предупреждения аварий действительно имеют место быть, они действительно важны. Но в первую очередь, чтобы принимать какие‑либо решения обоснованные, в том числе говорить об экономически обоснованных тарифах, говорить о фактическом учете потерь на всех этапах производства, транспортировки, потребления энергоресурсов, говорить о снижении социальной нагрузки на население, нужно говорить о фактическом учете, нужно говорить о том, что это основа для понимания процессов, которые происходят, основа для того, чтобы показать, на каком участке происходят потери, и, можно сказать, вынудить собственника этой инфраструктуры адресно инвестировать именно в это место. Можно показать, что зачастую в ряде субъектов Российской Федерации до 60 процентов потребляется самой генерирующей компанией. Информационные ресурсы, мониторинг в режиме реального времени позволяет учитывать не только текущие происходящие процессы, он позволяет в том числе готовить баланс производства и потребления. Он позволяет осуществлять прогноз с учетом национальных и региональных особенностей. И, естественно, что, на наш взгляд, это будет в том числе применимо и для оценки экспортного потенциала страны. Потому что понимание потребления на внутреннем рынке, потребления энергоресурсов – это в том числе вопросы энергобезопасности, это в том числе вопросы решения вопросов экологии и Киотского протокола и так далее. Мы проект такой разработали.
Сегодня мы начали работу в ряде субъектов Российской Федерации, это Москва – одна из префектур, это Нижний Новгород, мы вчера разговаривали с участниками этого рынка Нижегородской области, это Челябинск, это Ставропольский край, это Тамбовская, Калужская, Псковская области, сейчас ведем переговоры с Иркутской областью. Везде практически одни и те же проблемы, есть некоторые технические, скажем так, различия, но тем не менее технология, которую мы разработали и предлагаем для внедрения, исключительно эффективна и проста. Проста в исполнении.
Р.Стронгин: Другой информационной компании, социально очень значимой – «Волгателеком», тоже немножко времени оставьте. Тем более что она нижегородская и даже окружная.
О.Тигунов: Три минуты – очень мало для того, чтобы рассказать все прелести информатизации в этом секторе.
В.Путин: Идея понятна. Спасибо.
Р.Стронгин: У нас есть глава «Волгателекома» – очень социально значимой компании, которая и кадры потребляет, и всех обеспечивает. И Сергей Валерьевич представит результаты.
С.Омельченко: Уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые присутствующие!
Открытое акционерное общество «Волгателеком» – одна из семи межрегиональных компаний электросвязи в России, и мы работаем в 11 субъектах Приволжского федерального округа, 47 тысяч работающих сотрудников обеспечивают ежедневно более 20 миллионов телефонных звонков. Монтированная емкость компании – 5 миллионов телефонных номеров. Активно развиваясь за последние три года, мы ввели практически 1,5 миллиона номеров, что позволило вплотную приблизиться к решению задачи достаточно важной – удовлетворение спроса на услуги традиционной фиксированной связи. Сегодня очередь в компании 197 тысяч человек, что при населении в 21 миллион в зоне нашей работы менее одного процента. Ежегодно мы на селе вводим до 50 тысяч номеров телефонных. Плотность на 100 жителей телефонов составляет 13. Кроме того, имеется около 5 тысяч нетелефонизированных населенных пунктов с жителями менее 10 человек. Мы данную проблемы планируем решить за счет участия в конкурсе на предоставление услуги универсального обслуживания. Думаю, что это произойдет в ближайшее время.
В.Путин: Что это такое?
С.Омельченко: Это практически установка таксофона в каждом населенном пункте, который позволит жителям малых населенных пунктов пользоваться услугами связи.
В.Путин: А какое соотношение сейчас между мобильной связью и стационарной телефонной связью?
С.Омельченко: Если говорить о мобильной связи, в нашей компании имеются операторы мобильной связи. Сегодня количество абонентов мобильной связи – 2 миллиона. А если говорить о количестве абонентов фиксированной связи «Волгателеком» – их 4900 тысяч. Но, кроме того, в нашей зоне работают и другие федеральные операторы в том числе, у которых тоже есть абоненты.
Если говорить о социальной направленности, то компания совместно с федеральным предприятием «Почта России» активно работает над реализаций проекта «Организация пунктов коллективного доступа в Интернет».
Сегодня таких пунктов 1200 в зоне действия, мы дальше продолжаем двигаться. Мы предоставляем возможность получения высокоскоростных каналов для доступа в Интернет. Компания с 2001 года активно работает в рамках федеральной целевой программы «Электронная Россия», и есть определенные успехи, в частности, в Нижегородской области активно используются возможности телемедицины, дистанционного обучения.
Владимир Владимирович, я приглашаю Вас на стенд, который организован сегодня на выставке, где будут представлены, показаны возможности компании.
В.Путин: Спасибо, Сергей Валерьевич.
Р.Стронгин: Владимир Владимирович, студенты не смогли с Вами встретиться, но они просили меня передать Вам огромное уважение за Вашу работу, с которой они связывают свое будущее. Спасибо Вам.
В.Путин: Спасибо большое.
Есть еще желающие что‑то сказать?
Р.Стронгин: Хотелось бы, чтобы несколько слов сказал Владимир Петрович Кириенко – ректор технического университета, огромный университет.
В.Путин: Пожалуйста, Владимир Петрович.
В.Кириенко: Уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые члены собрания!
Мне хотелось бы очень кратко сказать, что наш вуз на протяжении многих лет, один из старейших вузов области, готовит для военно-промышленного комплекса специалистов, и каждый год 300 человек приходят приблизительно в те компании, которые сегодня представляют интересы информационных технологий.
Я остановился бы очень кратко на трех проблемах. Что мешает сегодня, на наш взгляд, внедрению информационных технологий? Мы видим две проблемы.
Первое. Отсутствие целенаправленной переподготовки кадров. Это межотраслевая задача. И здесь порой мы имеем дело со спонтанным характером подхода к этой задаче. Потребность такая существует.
Вторая проблема. Системный подход к построению компьютерных образовательных систем и выработка определенных стандартов и программирования, и создания базы данных и знаний должны быть, и быть, видимо, в рамках либо Госстандарта, либо еще какой‑то организации федеральной. Это даст нам существенный экономический эффект.
Что необходимо, на наш взгляд, чтобы решать вопросы наших вузовских работников, наших ученых и студентов?
Первое. Мы считаем, что настало время создать целевой или государственный заказ специалистов по внедрению систем либо кредитования, либо все‑таки госзаказы наших коллег, руководителей предприятий и фирм.
Вторая проблема. Подготовка в технических вузах специалистов должна идти только по монопрограмме. Сегодня, когда говорят, что многоступенчатое образование в техническом вузе, специалиста подготовить по информационным системам за четыре года нельзя. И поэтому мы очень просим и хотели, чтобы Вы нас тоже поддержали, что монопрограмма по ряду специальностей военно-промышленного комплекса, в первую очередь по информационным технологиям, должна быть во главе угла, потому что эти монопрограммы в ведении Правительства нашей страны.
Третий момент, на котором я тоже хотел остановить Ваше внимание, – целевое направление средств на лабораторно-экспериментальную базу высших учебных заведений. Беда в том, что в последнее время студент уходит от физического эксперимента. Сегодня очень много моделей, но не все понимают физический эксперимент. Этого допустить нельзя.
И, бесспорно, сегодня потребность вот даже нашего вуза, выпускаем 300 человек, потребность 500–600 человек. Я здесь Романа Григорьевича поддерживаю полностью, что сегодня нам надо строить совместное общежитие…
Р.Стронгин: Это решение совета ректоров, это не мое…
В.Кириенко: Да, и доступное для молодежи жилье. Подчеркиваю, доступное для молодежи жилье, а не то, которое сегодня есть квадратный метр.
И два слова о роли и месте вузовской науки. Сегодня вузовская наука самая рентабельная, и там есть громадный интеллектуальный потенциал, а сегодня уже многие за этим столом говорили. Но беда в чем? Вот, допустим, мы в чем чувствуем беду. У нас нет системы в лицензировании, самостоятельного права проводить исследовательские работы в области военно-промышленного комплекса. Мы можем работать только через предприятия, а это не всегда получается. Поэтому в этом плане мы думаем, что мы бы могли поддержку получить и от Президента, и от Правительства.
В.Путин: Сформулируйте ее, я не понял.
В.Кириенко: Значит, у нас есть договорные отношения…
В.Путин: С предприятиями.
В.Кириенко: С предприятиями, но самостоятельно мы делать это не можем. Вот, допустим, у нас есть разработки, сегодня Вам их будут показывать, разработки через КБ «Сухой». Но напрямик мы делать не можем. Если «Сухой», КБ «Сухой» захочет с нами иметь отношения, оно будет с нами иметь, если не захочет, мы остается в стороне.
В.Путин: Если нет потребителя, как вы будете работать? Я хочу понять просто. Я не спорю, я просто хочу понять.
В.Кириенко: Есть мысли, есть результаты, но не всегда… Вы понимаете, в военно-промышленном комплексе к вузовской науке в последнее время отношение немножко такое прохладное, если можно так сказать.
Мы считаем, что мы вправе претендовать на разработки в том числе.
В.Путин: Вы будете самостоятельно производить разработки в сфере обороны, а потребителя нет. Куда вы их будете продвигать? На рынок? Будете вооружать армии других стран самостоятельно? Я хочу понять просто. Я не подвергаю сомнению то, что Вы говорите. Я просто хочу понять, чем мы Вам можем помочь. Предоставить возможность работать над перспективными, как Вам кажется, идеями при отсутствии потребителя, так?
В.Кириенко: Я Вам скажу, что просто, если простым словом сказать, сегодня вузовской науке многие специалисты военно-промышленного комплекса не верят, а мы считаем, что это неоправданно.
В.Путин: Понимаете, здесь нужно, Владимир Петрович, подумать над совершенствованием взаимодействия с военно-промышленным комплексом.
В.Кириенко: Наверное.
В.Путин: И в том, что Вы говорите, определенная доля правды, безусловно, есть, она присутствует. Нужно только понять, как выстроить отношения таким образом, чтобы и работа, которую вы будете делать, не в песок уходила, а нашла конечного потребителя. Правда ведь, в этом ведь смысл?
В.Кириенко: Да, я здесь полностью с Вами согласен.
И последний момент очень кратко. Те гранты, которые от имени Президента выдаются молодежи, выдаются на один год. Серьезную научную разработку за один год сделать невозможно. Поэтому, если была бы возможность, в том числе и финансовая, продлить эти гранты на 2–3 года. Это давало бы возможность молодежи более системно и, может быть, активно внедрять до завершения своей научной идеи.
Благодарю вас за внимание.
В.Путин: Спасибо. Что Вы говорили про стандарты? Я просто прослушал, извините.
В.Кириенко: Дело в том, что сегодня у нас нет стандартных программ образовательных комплексов. А во время переподготовки в межотраслевом должен быть все равно какой‑то коридор, в который мы должны вписываться.
В.Путин: Спасибо.
В.Макаров: Я представляю ассоциацию компаний, которые являются потребителями того продукта, который готовят университеты, и хочу сказать, что наша отрасль такая динамичная. В прошлом году она дала миллиард долларов экспорта, это уже довольно много. Это 40 тысяч человек, которые приносят валюту в Россию, создают новые рабочие места и так далее. И для того, чтобы она быстро реагировала на интересы рынка, на запросы рынка, она должна быстро переучиваться. В университете, чтобы переучивать студентов, готовить их под наши потребности, нужно иметь людей, которые бы сами программировали, иначе они просто не могут готовить. И в этом противоречии есть выход. Скорее всего нужно привлекать компании, которые занимаются практической разработкой, к программам учебным в большем масштабе, чем это сейчас. Сейчас нет никакого стимула у компаний платить из прибыли деньги для того, чтобы готовить курсы и готовить студентов, хотя потребность колоссальная. Номер два приоритета для нашей компании господдержки – это кадры. Мы готовы гораздо больше тратить денег на подготовку кадров, только для этого нужно сделать стимулирующие условия, которые бы обе стороны заинтересовывали в совместном проекте. Дополнительное образование, техникумы отдать компаниям, где могли бы готовить программистов среднего уровня, переподготовка кадров. Сейчас все это делается из прибыли. Предложения передали мы Леониду Дододжоновичу, с которым работаем в контакте. Я думаю, может быть, с Фурсенко, когда нужно немножко ускорить отношения с Министерством образования и науки.
В.Путин: Хорошо. Спасибо.
А.Гапонов-Грехов: Можно я сделаю добавление к предложениям Владимира Петровича относительно сроков? Я, помимо всего прочего, еще председатель совета по грантам Вашим для молодежи, и по грантам поддержки ведущих научных школ России.
В.Путин: То есть это Вы деньги раздаете?
А.Гапонов-Грехов: То, что дают, то раздаю. Но тенденция сокращения сроков есть, и это очень правильное замечание, что когда, скажем, ведущей научной школе дают поддержку на два года, а на само понятие ведущей научной школы нужно потратить, чтобы заработать, лет 15–20, наверное, то это странно. То же самое относится и к поддержке молодого исследователя, кандидата наук, который хорошо поработал, а ему на год продляют. А за год он ничего сделать не может. Так что это правильно, надо сроки внимательно посмотреть.
В.Путин: Я пометил.
А.Гапонов-Грехов: И еще один момент, связанный с предложением Дмитрия Максимовича. Я его вовремя не сказал. Это касается таможенных проблем. С этим приходится сталкиваться всем, кто имеет дело с реальным продуктом. Я могу привести пример. У нас разработана сейчас технология по искусственным поликристаллическим алмазам. Это очень перспективный материал для информационных технологий, он у нас применяется. У нас есть такие приборы – геротроны, которые мы поставляем в мир, примерно 70 процентов рынка. В нем есть окно из этого искусственного алмаза вот такого примерно диаметра. «Де Бирс» продает эти окна по 130 тысяч долларов. Вот надо вывезти на неделю и привезти обратно. Так на таможне – это почти невозможное дело. А они его квалифицируют как драгоценный камень. А это вообще тогда умопомрачение.
Аналогичная ситуация с двойными технологиями, двойного назначения. Даже если родится подозрение у таможенного сотрудника, а в списках этого нет, все равно требуется разрешение Министерства обороны. Они дают. Но все это сроки сразу срывает. У нас же срочные контракты‑то. А срываются сроки – срывается оплата. Это серьезный очень вопрос. И я бы его поддержал.
В.Путин: Я пометил это тоже. Спасибо.
Я хочу вас поблагодарить. Здесь один из коллег упомянул о том, что темпы роста этой отрасли ни в какое сравнение не идут с темпами роста других отраслей нашей экономики. Да это, собственно, и во всем мире так. Валентин Леонидович тоже упомянул о том, что уже за миллиард зашкаливает и экспорт. Это в разы увеличение по сравнению с тем, что было буквально несколько лет назад. У нас еще достаточно природных ресурсов, конечно. Уверен, что наши запасы еще недооценены. Еще нам хватит на десятилетия, на сотни лет, я думаю, но интеллектуальный потенциал – он просто неисчерпаемый. И это наше будущее.
Я хочу вас поблагодарить за сегодняшнюю беседу. Многие вещи из того, что здесь было сформулировано, я пометил. Постараемся на них оперативно отреагировать. И, конечно же, это будет предметом нашего сегодняшнего обсуждения на президиуме Госсовета.
Спасибо вам большое.
Всего хорошего.