Я.П.Балкененде: Господин Президент!
Я очень признателен Вам за тот визит, который Вы и Ваша делегация нанесли в Нидерланды. Он подчеркивает особые отношения между Российской Федерацией и Нидерландами.
Мы также можем сказать, что до настоящего момента Ваш визит проходил очень успешно. Ваше посещение Ее Величества Королевы, а также общение с членами парламента Нидерландов, Ваша беседа с представителями нидерландского бизнеса, а также переговоры с правительством Королевства это еще раз доказали. Мы очень ценим эти контакты.
Президент Путин не обидится на меня за то, что в начале нашей пресс-конференции я хотел бы вспомнить о трусливом убийстве Тео ван Гога, которое произошло год назад. После этого друзья, семья и все нидерландское общество были в трауре, это был для них шок. Кроме того, мы уже говорили об этом в ходе наших личных переговоров и переговоров наших делегаций. Именно поэтому сегодняшний день имеет двойную эмоциональную окраску: с одной стороны, мы исполнены грусти и скорби, с другой стороны – мы полны радости от присутствия Президента Российской Федерации в Нидерландах.
Таким образом, сегодняшний день, 2 ноября, ознаменован этими двумя важными моментами.
Дамы и господа!
Визит Президента России очень важен по нескольким причинам. Первая причина – активные экономические контакты между нашими странами. Всем известно, что Нидерланды являются одним из крупнейших инвесторов в экономику Российской Федерации. Возможности технологического сотрудничества неизмеримы. Говоря об энергетике, мы не можем переоценить важность хорошего сотрудничества между нашими странами. В частности, мы говорили о газопроводах. Кроме того, мы говорили о Киотском протоколе, о возможном сотрудничестве в области экологии. Мы говорили о космосе.
Вчера состоялся важный разговор с представителями нидерландского бизнеса. На сегодняшних переговорах была подчеркнута необходимость дальнейшего укрепления экономических контактов.
Вторая причина – укрепление и углубление политического диалога, что имеет особую важность сегодня, когда мы вспоминаем об убийстве Тео ван Гога. Мы понимаем важность роли прессы, свободы слова, развития демократии и правового государства, укрепления прав человека. Мы с Президентом пришли к выводу, что диалог в этих областях возможен. За это я Вам благодарен.
Мы говорили о росте экстремизма, фундаментализма и радикализма. Эти проблемы волнуют всех. В таких случаях диалог необходим.
Необходимо говорить и о правах человека. Конечно же, мы говорили о положении в Чечне. Я передал Президенту Путину, что в Нидерландах есть озабоченность по поводу ситуации с правами человека в этой Республике. Мы пришли к выводу, что главное – это вести открытый и откровенный диалог по этой проблеме.
Третья причина – взаимное стремление интенсифицировать наши культурные контакты. После празднования Года Петра I в 1997 году в этой области достигнут значительный прогресс. Мы можем многому друг у друга поучиться и сделаем все возможное, чтобы культурные связи были упрочены.
Мы обсуждали наши связи в экономической, политической и культурной областях – эти связи мы хотим укрепить. Мы говорили по‑дружески, очень конкретно, открыто. Обмен мнениями проходил очень эффективно, чему я очень рад. Отношения между Российской Федерацией и Королевством Нидерландов вышли на новый уровень, и я Вам, господин Президент, очень благодарен.
Спасибо.
В.Путин: Большое спасибо, уважаемый Премьер-министр!
Уважаемые дамы и господа!
Прежде всего хочу поблагодарить Ее Величество Королеву за приглашение и возможность, которую она предоставила мне и моей делегации, посетить с государственным визитом Нидерланды.
Хочу выразить признательность господину Премьер-министру и его коллегам за ту обстоятельную беседу, которая состоялась сегодня, и за субстантивную, содержательную организацию нашего визита.
И вчера, и сегодня мы говорили о прочных традициях дружбы и взаимообогащения, которые на протяжении столетий связывают народы наших стран, и, конечно, мы говорили о перспективах в XXI веке.
Очень полезными и плодотворными были встречи с руководством обеих палат Генеральных Штатов, с представителями нидерландских деловых кругов. Мы высоко оцениваем итоги только что состоявшихся переговоров с Премьер-министром.
Наши двусторонние отношения динамично развиваются и становятся более содержательными. Наша общая задача – сохранить заданные темпы.
Особое внимание было уделено торгово-экономическим связям. Нидерланды – один из ведущих экономических партнеров России в Европе. По итогам 2004 года взаимный товарооборот составил более 16,6 миллиарда долларов, в этом году мы можем реально приблизиться к отметке в 25 миллиардов долларов.
Убежден, сложение естественных конкурентных преимуществ России и Нидерландов, прежде всего технологий и ресурсов, способно повысить потенциал наших национальных экономик. Какие это области взаимодействия? Это, конечно, энергетика, агропромышленный комплекс, пищевая индустрия, высокие технологии, в том числе исследование космоса.
Сегодня подписан ряд соглашений, которые создают хорошую дополнительную правовую базу для расширения нашего взаимодействия. Все более содержательным становится и региональное сотрудничество. Хорошая динамика достигнута в развитии двусторонних контактов в области науки и образования. Безусловно, особое значение для наших народов, обладающих богатым творческим потенциалом, имеет сотрудничество в сфере культуры. Мне приятно, что большой интерес у голландской общественности вызвало открытие в Амстердаме в 2004 году нового здания «Эрмитаж на Амстеле». Мы будем и дальше оказывать поддержку на государственном уровне проектам подобного рода.
В рамках обсуждения международной повестки дня мы прежде всего остановились на взаимодействии между Россией и Евросоюзом. Я с удовлетворением отметил, что и в парламенте Нидерландов, и в ходе переговорного процесса с правительством, с господином Премьер-министром мы встретили думающих, понимающих и поддерживающих процессы интеграции России и ЕС партнеров.
В наших общих интересах будет укрепление стабильности и безопасности на всем европейском континенте, повышение эффективности борьбы с новыми угрозами, включая, конечно же, международный терроризм. Мы готовы к самому широкому сотрудничеству в области антитеррора как в двустороннем, так и многостороннем формате.
В заключение хочу сказать, что в России высоко ценят настрой руководства Нидерландов развивать дружественные отношения с нашей страной.
Хочу также поблагодарить жителей Амстердама за теплый и радушный прием, который нельзя было не заметить. Большое вам спасибо.
Вопрос: Господин Премьер-министр Балкененде, каково Ваше личное отношение к строительству Северо-Еевропейского газопровода по дну Балтийского моря? Намерена ли Ваша страна принять участие в его строительстве?
И вопрос Президенту Путину. В какой мере Россия заинтересована в таком участии Нидерландов? И еще, Владимир Владимирович: Премьер-министр Нидерландов упомянул о годовщине убийства Тео ван Гога. Что Вы можете сказать по этому поводу?
Я.П.Балкененде: Что касается Северо-Европейского газопровода, то Вы правы. Это очень важная тема. Голландия очень заинтересована в том, что происходит, так как Голландия напрямую связана с поставками энергоносителей в будущем. Российская Федерация является необычайно важной страной, и Нидерланды заинтересованы в участии в подобных проектах. Мы обсудили этот вопрос с Президентом Путиным. Мы знаем, что происходит с трубопроводом, мы знаем об участии в дискуссии Великобритании. Мы будем продолжать этот диалог.
В.Путин: Со своей стороны могу отметить, что мы заинтересованы в расширении участия большего количества наших партнеров в строительстве трубопроводной системы. Но это зависит не только от нас, но и от иностранных участников, которые уже сейчас принимают участие в реализации этого проекта. Но в любом случае, хочу Вам сказать, этот проект гораздо более грандиозный, чем просто прокладка газовой трубы по дну Балтийского моря: это и строительство различных газохранилищ на территории различных европейских стран включая Нидерланды; это строительство дополнительных коммуникаций по дну Балтийского моря, возможно, из Нидерландов в другие страны включая Великобританию. Российская сторона получила предложения наших голландских партнеров, и они будут самым внимательным образом изучены.
От себя могу сказать, что на политическом уровне мы будем только приветствовать такую активность партнеров, которые работают в важнейшей сфере европейской экономики – в области энергетики.
Что касается трагической гибели Тео ван Гога, это ужасное событие. И думаю, что сегодня мы должны подумать прежде всего о близких Тео ван Гога и выразить им свое человеческое сочувствие.
Конечно, это проявление более широкой проблемы, которая называется международный терроризм. Россия ведет борьбу с этим злом на протяжении достаточно большого времени, в том числе и в Чечне. Мы имеем дело с очень жестокими людьми, с животными в обличии человеческом, которые не понимают и не хотят понимать, в какое время и в каком мире они живут. Наши ответные действия должны быть адекватны тем угрозам, которые они создают для современной цивилизации. Мы несем большие, часто невосполнимые потери. Но стоит нам только на минуту проявить слабость – и наши потери возрастут многократно. А чтобы действовать эффективно, нужно объединять свои усилия, об этом мы сегодня говорили с господином Премьер-министром.
Вопрос: Вопрос и к господину Президенту, и к господину Премьер-министру относительно ситуации в отношении прав человека. Господин Балкененде, Вы говорили и о правах человека, и о Чечне. При этом было сказано, что диалог носил открытый характер. В заявлении Президента России слова «права человека» и «Чечня» не встречались. Это результат открытого диалога, который ведется обеими сторонами?
Господин Путин, вчера на официальном приеме Королева Беатрикс хвалила Россию, говорила о стабильности, но она отметила, что развитие демократических учреждений, свободы прессы может быть продолжено. Действительно, что касается стабильности, здесь многое достигнуто, однако демократия и права человека еще должны прорабатываться.
Я.П.Балкененде: Мы все знаем, что тема Чечни очень сложная. Правительство Нидерландов и другие правительства Западной Европы всегда требуют внимания к вопросам прав человека. Одновременно знаем, что российская сторона указывает на опасность террора в этом регионе. Мы можем указать, что озабоченность по поводу положения с правами человека и борцов за права человека существует. В ходе визита мы об этом говорили. И я также отметил, что господин Президент очень прислушивается к той озабоченности, которая у нас имеется, однако со своей стороны он обозначил свое беспокойство. Поэтому мы очень рады, что в процессе диалога мы обсуждали подобные вопросы и что в ходе государственного визита таких вопросов мы не избегали. Мы могли честно и открыто обсудить эти темы, и мы их обсудили.
В.Путин: По сути, я уже все сказал в ответе на вопрос Вашего российского коллеги. Но добавлю. Я сказал, что наши действия в борьбе с терроризмом должны быть адекватны тем угрозам, которые террористы создают для наших обществ. Но, конечно, мы должны действовать цивилизованными методами. Мы не можем им позволить использовать принципы и философию демократии для борьбы с самими демократическими институтами. Считаю, что на Кавказе, в Чечне, мы защищаем и наши и ваши интересы. Если мы позволим террористам поднять голову в одном регионе – они поднимут ее и в другом.
Что касается обсуждения прав человека, то это актуальная проблема. Она актуальна везде, где есть насилие. Но мы готовы к сотрудничеству, мы открыты. Мы проводили в Чечне несколько крупных политических мероприятий: провели референдум по принятию конституции, провели выборы Президента. Мы всегда приглашали принять участие наших коллег из европейских структур, по крайней мере в качестве наблюдателей. Никто не приехал. А представители международных мусульманских организаций участвовали в этих мероприятиях: и от Организации Исламская конференция, и от Лиги арабских государств.
У меня иногда возникает вопрос: некоторые европейцы хотят быть большими мусульманами, чем пророк Магомет? У нас есть выражение «быть большим католиком, чем римский папа». У меня иногда возникает впечатление, что некоторые европейские политические деятели хотят быть большими мусульманами, чем пророк Магомет.
Но мы очень внимательно относимся к предложениям наших европейских коллег, которые недавно в Брюсселе сформулировали план совместной работы, в том числе в Чеченской Республике. Мы с благодарностью его принимаем и будем вместе работать.
Вопрос: Как Вы можете объяснить столь высокий уровень товарооборота между нашими странами и уровень экономических взаимоотношений? В принципе стран с развитой экономикой, подобных Голландии, в Европе достаточно, но такими высокими показателями могут похвастаться не все.
И в связи с этим как Вы оцениваете идею создания совместного российско-голландского Делового совета?
В.Путин: Вы знаете, мне даже трудно ответить на этот вопрос. Во‑первых, правительство Нидерландов создает благоприятные условия для развития взаимной торговли и для поощрения голландских инвестиций в российскую экономику. Во‑вторых, само бизнес-сообщество Голландии, видимо, тоньше чувствует перспективы развития российского рынка и взаимодействия. И, третье, это все‑таки то, о чем мы часто вспоминаем в последние два дня, – это традиции наших отношений. Все‑таки это не пустой звук.
Вопрос: Господин Путин, не считаете ли Вы, что в условиях растущей стабильности Вашей страны нужно поддерживать демократические учреждения и независимые СМИ?
В.Путин: Мы этому уделили достаточно много времени в ходе встреч в рамках этого визита: и в ходе беседы в парламенте Нидерландов, где я достаточно подробно остановился на внутриполитической ситуации в России, рассказал о мотивах и сути принятых решений по новой системе приведения к власти руководителей российских регионов через выборы в региональных парламентах; рассказал о наших планах по укреплению многопартийной системы в стране, изменениях способа формирования парламента через партийные списки; рассказал о наших планах децентрализации власти в связи с вновь принятыми законами о развитии муниципального уровня управления и передачи на этот уровень значительной доли полномочий и финансовых источников; рассказал о планах поддержки – прежде всего экономической – средств массовой информации. Напомню, что сейчас в России функционирует более трех тысяч радио- и телекомпаний и 47 тысяч печатных изданий. Очень активно и абсолютно свободно развивается Интернет, что представляет определенные проблемы и вызывает определенные вопросы – думаю, что не только в нашей стране, но и в странах Западной Европы. Но, несмотря на эти вопросы, в России не предпринимается никаких шагов по ограничению свободы Интернета. Вот так в общих чертах.