В.Ющенко: Наша встреча позволила нам убедиться, что у нас нет вопросов, на которые мы не можем дать ответов. У нас достаточно взаимопонимания и политической воли для того, чтобы устранить искусственные барьеры, которые создавались годами на пути к равноправному и выгодному взаимному партнерству. Верю, что сегодня мы сделали очень важный шаг к тому, чтобы отношения между Украиной и Россией стали максимально конструктивными. Несомненно, результаты нашей совместной работы будут способствовать развитию экономик наших стран и благосостоянию граждан обоих государств. В ходе переговоров мы наметили план реализации приоритетных задач украино-российских отношений на 2005 год.
Сегодня мы имели очень важный, плодотворный диалог, и можно уверенно говорить о том, что мы нашли полное взаимопонимание относительно углубления стратегического партнерства между Украиной и Россией. Мы хотим качественно изменить наш диалог, придать каждому принятому договору, соглашению стратегическое содержание.
Сегодня мы обсудили вопросы, связанные с пребыванием Черноморского флота на территории Украины, совместные энергетические проекты, вопросы украино-российской границы, вопросы военно-технического сотрудничества, приднестровский конфликт, вопросы гуманитарной сферы и культурного наследия.
Безусловно, основной темой наших переговоров были торгово-экономические отношения, торгово-экономическое сотрудничество. На мой взгляд, проблемой номер один этих отношений является глубокий дефицит торговли и достаточно высокие темпы его увеличения. Если, например, в 2000 году торговый дефицит для Украины составлял около двух миллиардов, то в 2004 году торговый дефицит уже составлял около шести миллиардов. Практически каждый год он наращивается в темпах 36–40 процентов. Есть только один способ устранить эту проблему – это создание зоны свободной торговли. И поэтому этой теме мы также выделили должное внимание и должное время. Нашим правительствам даны поручения оперативно согласовать предложения сторон и представить на утверждение президентов согласованный пакет совместных действий. Сразу отмечу, что это будет максимально конкретный план, который позволит найти взаимоприемлемые варианты решения поднятых проблем. Наш план будет направлен не только на дальнейшее углубление двустороннего торгово-экономического партнерства. Его главный приоритет – расширение человеческих измерений нашего сотрудничества, устранение ненужных препятствий, мешающих контактам наших граждан. Поэтому были подняты все вопросы относительно функционирования границ и упрощения процедур пересечения границы гражданами, которые проживают в приграничных территориях. Обговаривался также вопрос относительно упрощенной процедуры получения гражданства.
По всем перечисленным вопросам, которые обсуждались на встрече, мы договорились дать конкретные поручения правительствам: и относительно урегулирования вопроса демаркации российско-украинской границы, и по вопросам Черноморского флота, по вопросу вступления в ВТО и по проблеме урегулирования приднестровского конфликта.
Для активизации наших отношений в новом качестве мы договорились упразднить межправительственную украино-российскую комиссию. Мы договорились создать межгосударственную комиссию высокого уровня «Путин–Ющенко». Она будет состоять из четырех комитетов, работающих по конкретным направлениям: комитет по вопросам обороны, комитет по вопросам международного сотрудничества, экономических отношений и гуманитарной сферы. Общая координация работы межгосударственной комиссии возложена на советы национальной безопасности и обороны Украины и России.
Я искренне хочу, чтобы Владимир Путин и российская сторона знали, что новая украинская власть – это власть ответственная, которая всегда в отношениях стратегических партнеров будет демонстрировать предсказуемость, честность и прагматичную политику. Хочу также подчеркнуть: наша внешняя политика строится не против кого‑то. Европейский выбор Украины никогда не будет рассматриваться нами как альтернатива сотрудничеству с Российской Федерацией. Россия – наш вечный сосед, которого Украина хочет видеть своим другом и стратегическим партнером. Наши переговоры еще раз подтвердили, что и Владимир Владимирович разделяет эту позицию. Поэтому я с удовольствием передаю ему слово. Спасибо.
В.Путин: Спасибо большое.
Уважаемый Виктор Андреевич! Уважаемые дамы, господа!
Прежде всего хочу поблагодарить Президента Украины за приглашение посетить Киев. Сегодня у нас состоялись переговоры и очень продолжительные, и очень основательные. За два месяца этого года мы встречаемся уже второй раз. И думаю, что такая динамика закономерна, учитывая, что Украина и Россия объективно самые близкие и в полном смысле этого слова – здесь я полностью согласен с определением Президента Украины – стратегические партнеры. И совершенно естественно, что политический диалог на высшем уровне между нашими государствами не терпит пауз и никаких промедлений.
В центре обсуждения был практически весь спектр вопросов двустороннего сотрудничества. Мы с Виктором Андреевичем знакомы достаточно давно, уже с того времени, когда он был председателем правительства, премьер-министром Украины. Такое впечатление, что он из колоды руководителей исполнительной власти не выпадал, поскольку действительно встреча была подготовлена самым тщательным образом. Мы обсудили практически все вопросы нашего взаимодействия. И хочу сразу отметить, что разговор получился и содержательным, и очень откровенным. Но, главное, мы настроены на совместную конструктивную работу. Мы это чувствуем со стороны наших украинских коллег. И хорошо понимаем, что последовательное укрепление многоплановых российско-украинских отношений отвечает коренным интересам как граждан Украины, так и граждан Российской Федерации.
Теперь о наиболее важных итогах нашей встречи.
Прежде всего мы договорились уже в ближайшее время принять план российско-украинских действий на 2005 год. Он предусматривает реализацию крупных проектов практически по всем направлениям российско-украинского взаимодействия. Важной составляющей плана должно стать гуманитарное сотрудничество. В Москве сейчас идет подготовка к открытию Библиотеки украинской литературы. Мы со своей стороны намерены приступить к строительству Российского культурного центра в Киеве. Украинский культурный центр в Москве, как вы знаете, уже был открыт.
Мы обсудили также мероприятия по празднованию 60-летия Великой Победы. Российский и украинский народы хорошо знают цену этой победы в Великой Отечественной войне и хорошо понимают, что победа была достигнута не только силой оружия, но и силой духа, единством всех народов Советского Союза.
Мы также условились принять две обновленные программы. Речь идет о программах экономического, а также межрегионального и приграничного сотрудничества. Что касается программы экономического сотрудничества, то здесь по инициативе Виктора Андреевича мы договорились обновить все наши приоритеты, положить их на бумагу и в ближайшее время проанализировать то, что было сделано, и то, что не было сделано по каким‑то соображениям. Наметить перспективы развития.
Одна из центральных тем встречи – естественно, перспектива развития российско-украинских экономических связей. В прошлом году взаимный товарооборот вырос более чем на 40 процентов и приблизился к отметке в 17 миллиардов долларов. С начала торгово-экономических отношений России и Украины как суверенных государств это максимальные показатели. И они должны стать отправной точкой для наших дальнейших усилий, в том числе по формированию цивилизованной инфраструктуры деловых связей, развитию финансовых, правовых, организационных инструментов.
Здесь Президент Украины только что сказал об определенном дисбалансе. Думаю, что это предмет обсуждения на уровне экспертов. Скорее всего это связано, конечно, с ростом цен на энергоносители. Но мы понимаем озабоченность руководства Украины и готовы совместно искать развязки этих вопросов. Они не носят какого‑то необычного, непреодолимого характера. Думаю, что в процессе работы мы эти решения найдем. Отмечу в связи с этим и то, что сегодня в Киеве открылся филиал российского Внешторгбанка, который будет обеспечивать реализацию крупных совместных проектов.
Расширение двусторонней кооперации во многом будет зависеть от успехов в формировании Единого экономического пространства. Убежден, эффективная реализация этой идеи даст нашим странам дополнительные возможности для развития торговли и взаимных инвестиций для укрепления конкурентоспособности наших с вами экономик. И мы почувствовали заинтересованность украинского руководства в продвижении этого проекта, разумеется, в тех формах и теми темпами, в которых каждый из участников этого проекта заинтересован.
Другие темы, которые мы обсуждали, Президент Украины уже назвал. Это пребывание на долгосрочной основе в соответствии с имеющимися межгосударственными соглашениями российских кораблей, российского военного Черноморского флота на территории Украины и работа соответствующих инфраструктур обеспечения. Мы с Президентом Украины обстоятельно обсудили вопросы, связанные с азово-керченским урегулированием. Считаем, что надо активизировать работу по подготовке соглашений, определяющих конкретные направления совместной деятельности и в Азовском море, и в Керченском проливе. Самое главное, чтобы все эти наши усилия не мешали ни хозяйственной деятельности, не мешали людям нормально жить и трудиться, а наоборот – помогали бы им, создавали необходимые условия для развития экономических связей и гуманитарных контактов между гражданами наших государств. Мы убеждены, что это можно сделать, что такие задачи могут быть решены, и мы полны решимости решать эти задачи совместно.
В заключение хочу еще раз поблагодарить Президента Украины за конструктивный и деловой разговор. Рассчитываю на успешную реализацию всего намеченного. Хочу поблагодарить и жителей Киева. Мы чувствовали очень благожелательный настрой на нашу сегодняшнюю совместную работу, это было видно по настроению людей на улице. Большое вам за это спасибо.
Вопрос: У меня вопрос к обоим президентам. Несмотря на то что вы не упомянули как таковые переговоры о газотранспортном консорциуме, наверное, вы об этом все‑таки говорили. В этой связи, господа, скажите: с чем, на ваш взгляд, связано фактическое отсутствие в переговорном процессе в последние годы Германии, несмотря на то что канцлер Шрёдер – один из инициаторов этой идеи? И в этой связи, Виктор Андреевич, каково будущее газотранспортного консорциума сегодня? Спасибо.
В.Путин: Все‑таки инициатором создания консорциума была Украина и Россия. И мы договорились о том, что мы будем подключать к этой совместной работе наших европейских партнеров. Самым естественным партнером для нас является Германия, поскольку это самый крупный потребитель российского природного газа. И Германия получает основные объемы газа через транспортную систему Украины. Именно поэтому возникла идея приглашения на первом этапе наших германских партнеров. Но мы не исключаем участие и других наших европейских партнеров – наоборот, будем приветствовать. «Газ де Франс» проявлял интерес, ЭНИ итальянская и так далее. Мы готовы к расширению этого сотрудничества. Но технически достаточно сложно было согласовать на двусторонней основе те позиции, которые эксперты считали ключевыми. В целом мы считаем, что работа и проект находятся в достаточно продвинутой фазе. Я не вижу никаких проблем для его реализации. Мы сегодня с Виктором Андреевичем действительно уделили достаточно много внимания этой теме. Президент сформулировал свой подход, который заключается в том, что мы не будем стремиться к пересмотру достигнутых договоренностей. Мы согласны с этим. Мы всегда исходили из необходимости не просто уважать, а в полном объеме учитывать национальные интересы участников проекта, иначе он будет неэффективным. Хочу, чтобы у общественности Украины не было никаких мыслей о том, что есть какие‑то неизвестные договоренности. Никаких неизвестных договоренностей нет. Россия заинтересована в том, чтобы в проекте приняли участие наши западноевропейские партнеры, заинтересована, потому что это, на наш взгляд, сделает проект более прозрачным и более цивилизованным. Не меньше в реализации этого проекта заинтересована, на наш взгляд, и Украина, поскольку огромный объем средств нужно вложить в реконструкцию существующих сетей и в ее развитие. Ну и что же можно сказать, почему несколько забуксовал в последнее время переговорный процесс? Я думаю, что это связано прежде всего с политическими процессами на Украине. Мы относимся к этому с пониманием. Мы ждем и готовы дальше ждать. Но мне кажется, что сейчас, когда происходит процесс стабилизации в Украине, чему мы очень рады, настало время для того, чтобы двинуть этот проект вперед.
В.Ющенко: Мы достигли взаимопонимания по этому вопросу. Мы исходим из того, что газотранспортная система в нынешнем ее состоянии остается собственностью Украины. Предметом газотранспортного консорциума являются новые инициативы, которые увеличат возможность газотранспортной системы Украины. Относительно состояния переговоров, я думаю, что Владимир Владимирович прав: последние четыре-пять месяцев, я думаю, когда происходили такие сложные политические выборы в Украине, многие, в том числе и соответствующие министры, не придавали должного значения развитию этого вопроса. Мы договорились с Владимиром Владимировичем, что на этой или на будущей неделе министр энергетики Плачков Иван Васильевич и руководитель «Нафтогаза Украины» Ивченко с визитом отъедут в Москву, проведут соответствующие переговоры со своими коллегами по этому вопросу, войдут в материал, который наработан в рамках этого проекта. И, я думаю, этого достаточно для того, чтобы этот процесс дальше запустить.
В.Путин: Абсолютно согласен. И чтобы, еще раз повторяю, не было мыслей о том, что кто‑то хочет чего‑то утащить. Для нас важно, чтобы это работало, функционировало. Мы должны обеспечить для себя и быть уверены в том, что транзит нашего природного газа нашим основным потребителям в Западную Европу будет работать как часы. Должен вам сказать, что Украина, конечно, имеет достаточно большие преференции в связи с этим. Не помню, какой объем… Да, 85 процентов газа получает за транзит.
В.Ющенко: 127 миллиардов, 127 миллиардов…
В.Путин: В бюджет поступает 127 миллиардов на регулярной основе. А расширим эти возможности, еще будет больше получать.
Вопрос: Добрый день! У меня вопрос к Президенту Украины. На предыдущей встрече в Москве вы говорили, что в ближайшее время Украина определится с форматом и характером своего участия в ЕЭП и будет назначен человек, который будет заниматься переговорным процессом. Скажите, пожалуйста, удалось ли это сделать и определилась ли Украина, и выбрали ли Вы человека, который будет отвечать за это в правительстве? Спасибо.
В.Ющенко: Да, проблематикой Единого экономического пространства от Украины будет заниматься министр экономики Сергей Терехин. Я придаю ему еще отдельный статус специального представителя Президента по этому вопросу. Мы находимся в переговорном процессе. Как сторона, мы исходим из того, что самым важным и приоритетным этапом, особенно в фазе становления Единого экономического пространства, на наш взгляд, является создание зоны свободной торговли, которая могла бы снять все проблемы по извлечениям и ограничениям торгового режима. Это лучший ответ на оптимизацию торговых отношений и устранение того торгового дисбаланса, который мы сегодня имеем и который серьезно растет. И это вызывает озабоченность не только у Президента и правительства, но и у субъектов хозяйствования. Мы вынуждены искать другие рынки, которые компенсируют то падение торговой положительной активности, которую мы теряем в наших двусторонних отношениях.
Мы считаем, что второй по значимости вопрос, который можно поставить в рамках работы Единого экономического пространства, – это формирование инфраструктурных проектов, которые касаются России, Украины, Казахстана, Белоруссии и других стран. Другими словами, мы должны подтвердить живучесть этой структуры по как раз такого рода проектам, продемонстрировать уважение к интересам разных участников, разных партнеров этого экономического проекта. Спасибо.
В.Путин: Терехин, министр экономики, да?
В.Ющенко: Сергей Терехин.
В.Путин: Вот видите, со стороны Украины – Сергей Терехин, а со стороны России – человек с благозвучной для украинского слуха фамилией Христенко.
Вопрос: Вопрос к президентам относительно границы. Виктор Андреевич, сформулируйте позицию Украины. Где мы хотим, чтобы она пролегла по морю, и в какие сроки мы хотим, чтобы она пролегла по морю? И соответственно вопрос к Президенту России: как Вы оцениваете эту инициативу украинской стороны? Как, Вы считаете, этот процесс должен быть урегулирован и где Вы видите морскую границу? Спасибо.
В.Ющенко: Я предложил Владимиру Владимировичу посвятить 2005 год проблемам урегулирования наших границ. В чем они состоят, на мой взгляд? Первая позиция – это демаркация границы по суше. Там практически нет вопросов, которые относятся к делимитации. И я думаю, что в этом вопросе мы нашли полное взаимопонимание. Остались вопросы делимитации границы по Азовскому морю и Керченскому проливу, немножко по Черному морю, где не существует проблем. Мы предложили российской стороне признать границы по Керченскому проливу так, как они значились – как границы межреспубликанские, бывшей Советской Социалистической Республики и Краснодарского края, что зафиксировано на всех картах начиная с послевоенного периода. То есть на этом участке наших смежных территорий граница существовала, и мы ее предлагаем признать таковой. Относительно делимитации границы водной части Азовского моря мы предложили компромисс, который, я надеюсь, российская сторона рассмотрит и сделает соответствующее заявление.
В.Путин: Президент в принципе сформулировал подходы украинской стороны. Как вы знаете, мой личный взгляд на вещи всегда заключался в том, что, если мы хотим строить стратегические отношения, чтобы между нами было полное доверие, то мы должны зачистить все проблемы, которые только можно себе представить. Одна из них – это, конечно, пограничное урегулирование. Поэтому еще несколько лет назад я дал указание Министерству иностранных дел, другим нашим службам в кратчайшие сроки завершить работу по сухопутной границе. Мы также продвигаемся и, на мой взгляд, успешно по азово-керченской проблематике, которая вообще стояла годами на месте, даже боялись браться за эту проблему. Сейчас есть определенные договоренности, есть базовые документы, которые позволят нам сделать следующие шаги. Но вот сейчас прямо ответить Вам на все вопросы я не могу, потому что это вопрос, который должен обсуждаться на экспертном уровне. Уверен, что при благожелательном подходе двух сторон и при желании договориться такие договоренности будут достигнуты.
Вопрос: Добрый вечер! У меня вопрос к Президенту Ющенко. Виктор Андреевич, как здесь уже говорилось, это Ваша вторая встреча с Владимиром Путиным после Вашего избрания Президентом. И скажите, пожалуйста, вот сейчас понятна ли Вам российская политика в отношении Украины? И еще один вопрос у меня к Президенту Путину. Владимир Владимирович, Вы вот говорили о реакции простых киевлян на Ваш приезд. Но все‑таки большую часть дня Вы провели в обществе украинских руководителей, и не могли бы Вы сказать несколько слов об атмосфере, которая царила на этих переговорах? Спасибо.
В.Ющенко: Вы знаете, меня удивило то, что мы не нашли в стопке вопросов, которые сегодня были поставлены к обсуждению, вопросы, в которых мы не находили взаимопонимания. Наша встреча длилась немало, очень долго. Я думаю, что мы откровенно высказались по стратегическим вопросам, которые касаются наших двусторонних отношений. И что меня больше всего удивило: когда я закончил свою часть и смотрел, как Владимир Владимирович откладывает стопку карточек, которые уже отработали, то я, Владимир Владимирович, заметил, что Вы значительную часть своих карточек отложили. Это говорит о том, что мы попали в «десятку», и я удовлетворен и откровенностью, и духом, и прагматизмом сегодняшних наших переговоров. Это, конечно, дало возможность по‑иному посмотреть на многие вещи, я думаю, как украинской стороне, так и российской стороне.
В.Путин: Моя оценка совпадает с оценкой моего украинского коллеги. Очень доброжелательно, в высшей степени конструктивно. Вот в текстовке, которая мне была подготовлена, у меня была такая фраза: «Конечно, у нас есть разные точки зрения на какие‑то проблемы». Вы знаете, я эту фразу вычеркнул. Если вы обратили внимание, она не прозвучала. Фактически при таком объеме взаимных интересов и совместной работы, конечно, всегда возникают разные подходы к решению тех или иных проблем. Но сегодня в ходе встреч и переговоров и с Президентом, с Премьер-министром, с председателем парламента у нас не возникло ощущения, что есть какие‑то проблемы в наших отношениях. Их просто не существует. Есть вопросы, которые мы совместно должны решать, над которыми мы должны работать, но это нормальный режим сотрудничества. Я удовлетворен сегодняшними встречами и переговорами.