В.Путин: Очень рад с Вами познакомиться. У нас сегодня уже состоялась достаточно обстоятельная беседа с Президентом. Практически мы прошлись по всем вопросам нашего двустороннего взаимодействия: и по политическим вопросам, и экономические тоже, конечно, затронули. Естественно – потому что это лежит в основе всего нашего комплекса совместной работы.
Я очень рад возможности встретиться с Вами, поговорить, потому что все‑таки основной груз ответственности за экономику лежит на правительстве. И здесь очень много задач. У нас очень большой объем совместной работы. Она, во всяком случае в последние годы – Вы, наверняка, в курсе, – все‑таки шла неплохо, я бы даже сказал, хорошо. Динамика была очень позитивной. Она сохраняется и сегодня. Правда, немножко настораживает, что темпы роста немного снизились, хотя рост товарооборота продолжается. Это, в общем, неплохой показатель.
Вы в правительстве работали, Вы человек опытный, знающий проблемы нашего сотрудничества по многим ее составляющим. Я очень рассчитываю на то, что и межправкомиссия, которая у нас создана, активизирует свою работу. В последнее время в связи с политическими событиями на Украине деятельность этой комиссии немножко затухла. Естественно, здесь ничего особенного нет. Сейчас уже подошло время, когда нам нужно, мне кажется, на экспертном уровне и на уровне руководителей правительств интенсифицировать контакты и заняться уже нашей совместной практической работой.
Там много совместных проектов. Вы наверняка уже знаете о них. Много текущей работы. От ее результатов многое зависит в отношениях между нашими странами. Все мы хорошо знаем, что от этой работы зависит и социальное самочувствие как в Украине, так и в России.
В общем, я очень рад с Вами познакомиться и надеюсь, что хоть времени и немного, но нам удастся все‑таки пройтись по ключевым вопросам нашего экономического взаимодействия.
Ю.Тимошенко: Да, мне также очень приятно познакомиться с Вами. Я считаю, что сегодня происходит одна из самых важных встреч для Украины. И в Вашей короткой речи я услышала главные, ключевые слова для нас – что Вы рассчитываете на украинское правительство. И я хочу сказать, что Вы можете рассчитывать на украинское правительство. И я знаю твердо, что каждый министр готовился к Вашему сегодняшнему приезду, к приезду Вашей команды. Мы до деталей знаем весь позитив и все проблемы, которые были в построении наших отношений. И я могу Вам твердо сказать, что нет ни одного нерешаемого вопроса.
Хотя у нас были такие большие таблицы там в 62–63 проблемных вопроса – не вижу! Я твердо знаю, что, если мы будем иметь волю к решению этих вопросов, ничего не останется такого, что не было бы нам по силам. Сегодня еще раз на правительстве поднимали этот вопрос. Могу Вам сказать, что Единое экономическое пространство – если мы после всех политических баталий несколько преобразуем элементы нашего сотрудничества – это, конечно же, наша перспектива. И мы хотим сделать так, чтобы два правительства собрались, прошлись по всем элементам Единого экономического пространства, как мы его хотим видеть и как мы его можем видеть сегодня, и просто наполнили его совершенно конкретным смыслом. Наши газовые программы: я знаю, что очень много времени и сил наши правительства – и наше прошлое, и ваше сегодняшнее – потратили на то, чтобы программы в газовой сфере стали реальностью, чтобы можно было сделать успешными балансы между нашими двумя странами с привлечением других стран – Туркменистана, Казахстана, Узбекистана. Я думаю, что мы сохраним и приумножим наши достижения. Мы очень хотели бы видеть как можно больше наших совместных экономических проектов. Мне, например, было даже немножко больно слышать: программа Ан-70 долго обсуждалась, но мы соединили усилия и не дали результата. Но это не значит, что мы сейчас об этой программе будем говорить. Я просто сейчас хотела бы, чтобы нас соединяло как можно больше совместных проектов: самолеты, космос, газ, нефть. Все, что можно сделать, мы просто должны сделать.
В.Путин: Меня Леонид Данилович Кучма все мучил с Ан-70, теперь Вы взялись. (С м е х.) Но это должно решаться прежде всего все‑таки на уровне экспертов, специалистов. Хотя, что касается уровня правительства, мы готовы поддержать проекты в высокотехнологичных областях. Хотя там появляются и новые – Вы, наверное, слышали о проекте среднемагистрального самолета Ан-148, причем очень хорошего, по экспертным оценкам. И вот только что, в феврале, украинские и российские партнеры подписали соответствующее соглашение о развитии этого проекта. Это работа, которая имеет хорошие перспективы, объем рынка оценивается примерно где‑то в 480 машин. При этом примерно половина – для стран СНГ. Это действительно хорошая работа.
Что касается той темы, с которой Вы начали – это Единое экономическое пространство, – должен сказать, что это, во‑первых, не было нашей инициативой. Создание Единого экономического пространства – это не российская инициатива.
Ю.Тимошенко: Вы же не отказываетесь.
В.Путин: Мы не отказываемся. Мы – за. Просто мы очень терпеливо относились к тому, что происходит в том числе и в Украине в связи с острыми внутриполитическими событиями, и понимаем, что это всегда является предметом или инструментом в политической борьбе. Но она закончилась. Сейчас, как Вы правильно сказали, нужно уже предметно смотреть на любую проблему, в том числе и на эту. Мы исходили из таких вещей, в реализации которых кровно заинтересованы экономики как России, так и Украины, как Белоруссии, так и Казахстана. Мы хотим минимизировать наши инфраструктурные издержки и сделать наши экономики более конкурентоспособными на мировых рынках. Вот основная задача. Там нет никакой политической составляющей.
Я знаю, что существуют разные мнения по поводу так называемых наднациональных органов. Предусмотрен только один наднациональный орган. Это тарифный комитет. Еще раз могу сказать, что и это не наша инициатива. Казахстан, Белоруссия и Украина прежде всего заинтересованы в том, чтобы тарифы на перевозки железнодорожным транспортом, тарифы в электроэнергетике, другие тарифы устанавливались не в России, а в таком органе, который принимал бы решения с участием всех этих стран. Это от нас хотят отнять часть суверенитета. (С м е х.) Мы должны еще задумываться, нужно нам это или нет.
Ю.Тимошенко: Но Вы готовы пожертвовать частью ради…
В.Путин: В интересах развития всей нашей огромной экономической территории мы готовы на это. Но мы считаем, что это может быть сделано каждой из стран – участниц этого соглашения исключительно исходя из своих собственных национальных интересов. Так, как та или иная страна, то или иное правительство понимает эти интересы. И в той части, в какой Украина хочет принять участие в этом проекте – пусть и примет. Если не хочет совсем, значит, мы не будем настаивать. Хочет принимать участие в полном объеме – значит, в полном объеме. Единственное, что мы от вас просим (и это будет второй частью нашей беседы, когда коллеги из прессы уйдут), – мы просим, чтобы как можно быстрее был назначен человек, ответственное лицо, которое бы в контакте с коллегами из Белоруссии, России и Казахстана продолжило бы эту совместную работу. Нам больше ничего не нужно. А там уже вы сами определитесь, в каком объеме присоединяться к этой работе.
И думаю, что хорошим примером может все‑таки являться объем нашего торгово-экономического сотрудничества с Белоруссией. Ведь экономика Белоруссии раза в три меньше, чем экономика Украины, а объем торгового оборота между Россией и Белоруссией на миллиард больше, чем с Украиной. И это при огромных темпах роста торгового оборота между Россией и Украиной за последние годы. До сих пор мы с вами отстаем от российско-белорусского сотрудничества. Это же просто показывает, что стоит сделать только маленький шаг для того, чтобы добиться не просто лучших результатов, но такого взаимодействия, результаты которого реально почувствуют миллионы граждан как в Украине, так и в России.
Ю.Тимошенко: Безусловно. Я еще раз хочу сказать, что и правительство, и Президент, с которым мы буквально три дня работали для того, чтобы профессионально подготовиться к дальнейшей перспективе нашего сотрудничества, – мы за то, чтобы Единое экономическое пространство действительно существовало. Существовало так, как оно приемлемо для всех государств-участников. И главное – снять все ограничения в свободной торговле. Все, все, что мешает нашему товарообороту, просто нужно взять и не ждать до 2010–2017 года. Я не знаю, кто из политиков доживет до 2017 года (С м е х.), но самое главное: нам нужно просто немедленно открыть для вольной, свободной торговли все наши возможности. И мы готовы к этому. Украина готова этот шаг сделать намного скорее, чем было предусмотрено всеми нашими предварительными договоренностями.
В.Путин: Это и есть предмет для обсуждения этого так называемого Единого экономического пространства. Абсолютно согласен. Кстати говоря, абсолютно ложным тезисом являются высказывания о том, что Единое экономическое пространство – это движение в одну сторону, а, скажем, совместная работа с Евросоюзом – в другую сторону. Ничего подобного. Как Вы знаете, 10 мая этого года мы планируем подписать с нашими европейскими коллегами документы о плане действий по созданию четырех «общих пространств» между Россией и Евросоюзом. Одно из главных «общих пространств» – это Единое экономическое пространство с Евросоюзом. Что это такое? Это, по сути, гармонизация российского и европейского законодательства. Но если Украина делает европейский выбор, если она в этом направлении движется (мы знаем, что Украина завтра не будет членом Евросоюза, даже кандидатом), если мы через общие действия будем гармонизировать наше законодательство с европейским – это не ухудшает движение Украины в сторону Европы, а наоборот – создает предпосылки. Если завтра они будут созданы, то это легче будет сделать. И я думаю, когда эксперты начнут работать, на этот счет будет полная ясность. Но нужно, чтобы они начали это как можно быстрее.
Ю.Тимошенко: Да. Мы готовы.