В.Путин: Уважаемая госпожа Федеральный канцлер! Уважаемые коллеги!
Мы провели содержательные, конструктивные переговоры, обсудили ключевые аспекты российско-германского сотрудничества, сверили позиции по актуальным проблемам.
Смотрите также
Это наша вторая встреча в этом году в полноформатном режиме, на днях мы вместе поработали на саммите «восьмёрки» в Лох-Эрне. И такой плотный политдиалог подтверждает стратегический характер отношений между Российской Федерацией и Федеративной Республикой Германия.
В апреле Россия стала главной страной-партнёром на Ганноверской промышленной ярмарке. Мы, в свою очередь, принимаем канцлера ФРГ в качестве почётного гостя Петербургского международного экономического форума.
Наши связи динамично развиваются по всем направлениям. Двусторонний товарооборот достиг высокой отметки: по разным оценкам, он где‑то в районе 80 миллиардов долларов. Мы поставили с госпожой Федеральным канцлером задачу довести этот показатель до более высоких значений, скажем, до 100 миллиардов. Для этого потребуется инициатива и слаженная работа деловых кругов, новые совместные проекты.
После пресс-конференции мы вместе с госпожой канцлером встретимся с главами крупнейших компаний двух стран, посоветуемся с ними, что можно сделать для дальнейшего развития сотрудничества, в том числе в сфере инноваций.
Германия уже находится на лидирующих позициях по объёмам капиталовложений, накопленных в российскую экономику, – это порядка 25 миллиардов долларов. В России успешно ведут свою деятельность свыше 6 тысяч предприятий с германским участием.
Наши связи динамично развиваются по всем направлениям. Двусторонний товарооборот достиг высокой отметки: по разным оценкам, в районе 80 миллиардов долларов.
Важное направление двустороннего взаимодействия – это традиционно энергетика. В июне мы отпраздновали 40-летие начала поставок в Германию российского природного газа. Сейчас его доля составляет на рынке ФРГ около 45 процентов, а по нефти – это 23 процента. Наши страны совместно реализуют такие знаковые проекты, как «Северный поток», «Южный поток». Немецкие компании вместе с «Газпромом» участвуют в разработке Южнорусского месторождения, работают на других площадках.
Россия и Германия нацелены на укрепление тесной промышленной кооперации в авиастроении, в транспортном, энергетическом машиностроении, в фармацевтике. По стандартам компании «Сименс» на российских предприятиях собираются высокоскоростные поезда. «Фольксваген» строит новый завод в Калужской области по сборке автодвигателей. Таких совместных проектов, конечно, должно быть больше.
Немецкие технологии востребованы в процессе развития инновационных секторов российской экономики, модернизации нашей транспортной, телекоммуникационной структуры, строительстве объектов социальной и спортивной сферы. Безусловно, это и загрузка самой немецкой промышленности и поддержание, создание на немецкой территории рабочих мест. У нас есть общее понимание, что такое тесное взаимодействие даст импульс экономическому развитию, позволит нам двигаться быстрее.
Мы обсудили перспективы углубления связи в культурно-гуманитарной сфере. В 2012–2013 годах с успехом проходят «перекрёстные годы» России и Германии, в их рамках организовано более 300 различных мероприятий.
Вечером мы с госпожой Федеральным канцлером посетим выставку в Эрмитаже, как и договаривались, посмотрим, что делается нашими коллегами в культурной сфере, как идёт совместная работа в этой области.
Мы сегодня говорили о возможности провести в 2014 году новую крупную совместную акцию – Год русского языка и литературы в Германии и Год немецкого языка и литературы в России.
Отдельно мы коснулись вопросов взаимодействия России и Европейского союза. Я сейчас не буду повторять все проблемы, которые мы здесь пытаемся решить, их много, но движение есть и на этом треке.
Убеждён, состоявшиеся переговоры послужат дальнейшему продвижению российско-германского взаимодействия.
Благодарю вас за внимание.
А.Меркель (как переведено): Действительно, мы на этой неделе уже неоднократно встречались, и мы убедились, что Петербургский экономический форум – это действительно крупномасштабное мероприятие с участием международных участников.
И я приветствую, что Президент России тоже сам подчеркнул ещё раз, что Россия готова к инвестициям во всех областях и по всем направлениям с германским бизнесом.
Важное направление двустороннего взаимодействия – энергетика. В июне мы отпраздновали 40-летие начала поставок в Германию российского природного газа.
У нас сейчас ещё будет встреча об инвестициях германского бизнеса здесь, в России. Это будет хороший вклад в то, что экономические отношения между нашими странами дальше будут развиваться. У нас 80 миллиардов товарооборот в прошлом году, мы хотим выйти на 100-миллиардную отметку.
Я знаю очень многих предпринимателей в Германии, которые очень заинтересованы инвестировать в России. И мы также говорили о том, что и российские компании в Германии наряду с энергетическими компаниями тоже должны иметь соответствующие рамочные условия.
Мы говорили о германо-российском годе, который заканчивается 1 июля концертом в Берлине, на котором будет присутствовать Председатель Госдумы господин Нарышкин и с нашей стороны начальник ведомства канцлера господин Пофалла. Они раньше были коллегами на своих прежних должностях.
И мы договорились только что о том, что сегодня после встречи с бизнесменами пойдём в Эрмитаж, будем там выступать перед представителями СМИ: расскажем о значении выставки [«Бронзовый век. Европа без границ»]. Это очень важная выставка, и мы думаем, что мы там тоже будем высказывать своё отношение к этому.
Все темы внешней политики мы ещё не успели обсудить. У нас ещё будет время, но очень многие внешнеполитические вопросы мы в рамках нашей встречи на «восьмёрке» уже обсудили. И сегодня будем углублённо дискутировать по этим вопросам.
Я поддерживаю предложение Президента не только проводить Год литературы и немецкого языка в России в 2014 году, а также мы проводим Год русского языка и литературы в Германии. Это даст нам ещё одну возможность улучшить молодёжный обмен.
И в конце этого года ещё раз будут германо-российские межгосударственные консультации в Германии. Значит, есть разные возможности поговорить о совпадающих или различающихся позициях.
И мы сегодня на Петербургском экономическом форуме обменивались мнениями, связывая большие надежды с Россией как хозяином «двадцатки» в связи с вопросом налогов и вопросами свободной торговли. Я думаю, что подготовка идёт очень хорошо.
Спасибо вам большое.
Вопрос: Господин Президент, Вы не могли бы ещё раз сказать о том, почему сначала было отменено совместное участие в открытии выставки? Второй вопрос касается Сирии. В дискуссии на пленарном заседании Вы говорили о том, что Запад хоть и поставляет оружие повстанцам в Сирии, неизвестно куда попадает это оружие. Вы поставляете оружие Асаду. Мы точно знаем, кому это попадает. Это человек, который направляет оружие против своего народа. Какое воздействие Вы имеете на Асада, чтобы покончить с этой войной? И можете ли Вы представить себе верховное правительство в Сирии без Асада?
В.Путин: Наверное, давайте начнём с Сирии, потому что второго вопроса просто не существует. Мы ничего не отменяли, исходили из того, хватит ли у нас времени эту выставку посетить. И сейчас, когда с госпожой Федеральным канцлером посмотрели тайминг, поняли, что у нас хватит времени на пресс-конференцию и на встречу с деловыми кругами, и мы успеваем заехать в Эрмитаж. Так что этой проблемы просто не существует.
Что касается Сирии и поставок оружия. Я уже не знаю, сколько раз я повторял, могу повторить ещё раз: мы поставляем оружие законному правительству в полном соответствии с нормами и принципами международного права. Россия не нарушает ни одну из этих норм. Первое.
Второе. Ваш тезис о том, что Асад использует это оружие в борьбе против своего народа, может быть признан справедливым с большим допуском, потому что против Асада воюет далеко не народ Сирии, а боевики, хорошо подготовленные и вооружаемые в том числе из‑за границы и по каналам в том числе террористических организаций.
Часть, причём ключевая часть, ядро так называемой вооружённой оппозиции, признана международным сообществом – я хочу, чтобы вы всё‑таки рассказывали объективную информацию своим гражданам, гражданам своих стран, – террористическими. Известная организация «Ан-Нусра» является одним из центров вооружённой оппозиции. Она и Госдепом США признана террористической и связанной с «Аль-Каидой».
Кому же вы собираетесь поставлять оружие? Мы же с вами знаем – и я говорил об этом на пресс-конференции в Великобритании – об ужасной трагедии, когда военнослужащий войск её величества Королевы погиб прямо у своей казармы в Лондоне и был обезглавлен. Ужасно просто! И вот именно в значительной степени такие люди воюют с Асадом. Им, что ли, нужно поставлять оружие? Мы вот о чём говорим, вот что нас беспокоит. Это первое.
Россия и Германия нацелены на укрепление тесной промышленной кооперации в авиастроении, в транспортном, энергетическом машиностроении, в фармацевтике.
Второе. Нас очень беспокоит возможность возникновения политического вакуума, если сейчас будут приняты какие‑то решения по смене правительства. Я об этом говорю вам так же откровенно, как говорил на наших дискуссиях в Великобритании в рамках «восьмёрки». Госпожа Федеральный канцлер знает и подтвердит, именно этими словами.
Ну уйдёт сегодня Асад – возникнет политический вакуум. Кто его заполнит? Может быть, вот такие террористические организации? Никто не хочет этого. А как этого избежать? Ведь они вооружены и настроены агрессивно. А на этот вопрос нет ответа. И что делать? И на этот вопрос тоже нет ответа.
Есть только одна здравая мысль, которую все поддержали на «восьмёрке» – я хочу сейчас ещё раз вслух сказать о ней, – это заставить все противоборствующие стороны приехать в Женеву на переговоры «Женева-2», сесть за стол переговоров, прекратить насилие и найти приемлемые формы будущего устройства своего государства и обеспечения безопасности всех этнических и религиозных групп. Вот в этом направлении мы и собираемся действовать.
Вопрос: Правильно ли я поняла, Асад будет уходить, это что значит, что переходное правительство Вы можете себе представить без Асада? Или что это означает, если Вы говорите о том, что Асад будет входить?
В.Путин: Я хочу, чтобы здесь не было недопонимания. И считаю, что наша позиция является абсолютно обоснованной и корректной. Должен Асад остаться, должен уйти, какие должны возникнуть формы политического руководства страной, какие конструкции – это не мы с вами из‑за границы должны навязывать сирийскому народу.
Мы можем создать условия для переговорного процесса, и только противоборствующие стороны самой Сирии в состоянии договориться о будущих конструкциях, и только в этом случае эти конструкции будут надёжными и долгосрочными.
А.Меркель: Со своей стороны я хотела бы обратить внимание на выставку. В рамках двусторонних переговоров между Президентом и мною мы достигли договорённости о том, что мы с удовольствием посетим эту выставку совместно с прессой, и таким образом проблема как таковая решена.
А второй вопрос касательно Сирии и конференции по Сирии. Я думаю, что результат «большой восьмёрки» нужно взять и нужно работать очень серьёзно над тем, чтобы создать рамочные условия для того, чтобы принять соответствующие решения.
На «большой восьмёрке» мы согласились с тем, что может появиться много препятствий для того, чтобы созвать конференцию. Если все подпишутся и если мы созовём эту конференцию, то, возможно, у нас появится небольшой шанс начать политический процесс.
В.Путин: Обратите внимание: в Ираке проблемы, в Ливии ещё большие проблемы, в других странах региона проблемы. Неужели не достаточно совершать неаккуратные действия, неужели нас это не останавливает, неужели нас не учит это тому, чтобы действовать более аккуратно, осторожно и опираться прежде всего на волеизъявления самих граждан?
Давайте повнимательнее посмотрим на практику последних лет и на последствия, и на то, что вот такие регионы могут превратиться в такую зону, как на границе между Пакистаном и Афганистаном – вообще никто не контролирует? И что мы будем с вами с этим делать?
Примерно 600 человек воюют из России и из европейских стран, по нашим примерным подсчётам, на стороне так называемой вооружённой оппозиции. Вот они получат оружие – куда они переедут с этим оружием? Что будут делать? Это же всё не шутки и не игрушки. Надо быть в конце концов практическими людьми и прагматично смотреть на эти проблемы.
Вопрос: У меня вопрос по поводу Вашего выступления на Петербургском международном экономическом форуме. Вы сказали очень важную вещь, наверное, для всего бизнеса, но особенно для российского, который очень долго об этом говорил. Вы сказали о необходимости провести амнистию и попросили Госдуму сделать это до конца этой сессии. На Ваш взгляд, какие категории людей, отбывающих сейчас наказание, должны под эту амнистию попасть, а какие не должны попадать категорически?
В.Путин: Я уже говорил, что не должны попасть люди, которые совершили преступления, связанные с насилием или с применением, с угрозой применения насилия, – первое.
Второе, конечно, не должны попадать такие категории, как фальшивомонетчики, люди, которые обманывали других граждан, квартиры у них отбирали и так далее, то есть реальные мошенники, рейдеры.
Немецкие технологии востребованы в процессе развития инновационных секторов российской экономики, модернизации нашей транспортной, телекоммуникационной структуры, строительстве объектов социальной и спортивной сферы.
Попасть должны те, в отношении деяний которых мы приняли в последнее время законы, либерализирующие отношения к этим правонарушениям. За последнее время были приняты такие законы, что если бы люди совершили эти правонарушения сегодня, они не оказались бы за решёткой. Вот их и надо выпустить на свободу.
Вопрос: Уважаемый господин Президент! Ещё один вопрос по выставке. В Эрмитаже будут выставлены объекты, которые называются в Германии «трофейное искусство», которые были перемещены во время Второй мировой войны из Германии в Россию. Есть ли прогресс в деле того, что эти объекты будут возвращены обратно, ведь это было требованием прошедшего правительства?
В.Путин: Это очень чувствительный вопрос, я думаю, для гражданских обществ с обеих сторон. Поэтому, если мы хотим хоть какого‑то движения вперёд, нам нужно не раздувать проблему, а искать какие‑то пути её решения. Вряд ли нам сейчас стоит открывать дискуссию, потому что сейчас с российской стороны появятся люди, которые посчитают ущерб, нанесённый нашему искусству во время Второй мировой войны.
Я думаю, что не в этом направлении мы должны двигаться, а в том направлении, в каком двигаются наши специалисты в области искусства, которые вместе поработали, для того чтобы выставить на обозрение и для широкой публики произведения искусства, которые сегодня можно будет посмотреть в Эрмитаже. Это сделано было с обеих сторон, российскими и немецкими специалистами.
Вопрос: У меня вопрос к обоим лидерам. Не секрет, что товарооборот России и Германии такой большой по цифрам, но он страдает однобокостью, и российский экспорт – это в основном сырьё. Как вы считаете, надолго ли сохранится такая структура товарооборота? Что нужно сделать, чтобы изменить положение вещей?
В.Путин: Мы сегодня как раз обсуждали эту тему, и я с удовлетворением отмечаю, что структура нашего взаимного товарооборота изменяется в лучшую сторону. И я сегодня коротко тоже об этом сказал.
Это связано с тем, что немецкие партнёры приходят в такие области, как станкостроение, автомобилестроение, авиационную отрасль, в химию, фармацевтику. Объёмы инвестиций и совместная работа на территории Российской Федерации возрастают, и это очень хороший знак того, что мы постепенно, но всё‑таки уверенно структуру нашего товарооборота будем менять.
А.Меркель: Со своей стороны я хочу сказать, что Германия открыта и для других товаров, которые связаны, например, с энергетикой. И те немецкие предприятия, которые в России предоставляют возможность образования российской молодёжи, могут, например, внести свой вклад в диверсификацию экономики. И мы открыты для всего, мы не будем делать барьеры для предприятий, и мы будем работать так, чтобы достичь баланса в отношении многообразия товаров.
В.Путин: Госпожа канцлер, Вы наш почётный гость, и я бы хотел на память передать Вам одну старинную литографию. Это литография, посвящённая 1894 году в связи с подписанием российско-германского торгового соглашения.