Б.Коморовский (как переведено): Уважаемые дамы и господа!
Период нехорошего застоя в польско-российских отношениях заканчивается. Хотел бы ещё раз сердечно приветствовать Президента Российской Федерации после долгого перерыва в отношениях наших государств на высшем уровне. Хочу напомнить, что с господином Президентом Медведевым мы имели возможность встретиться и обсудить существенные вопросы в Кракове во время похорон Президента Леха Качиньского. Хотел бы также публично поблагодарить за выполнение того, о чем мы тогда говорили, имею в виду также очень важную декларацию – заявление Государственной Думы по делу Катыни. Хотел бы сердечно поблагодарить также за выполнение других, достигнутых тогда договоренностей. Это очень хороший прогноз на будущее в польско-российских отношениях и также в отношениях на уровне президентов. Уверен, что начинается не только новая, но и хорошая глава в польско-российских отношениях – в той книге, которую мы пишем уже тысячу лет. Это будет долгая дорога, но по этой дороге мы будем идти все быстрее к все более ясным и точным целям. Уверен, что мы вместе, Польша и Россия, определим эти цели.
Сегодняшняя встреча не завершает наших переговоров, но можно уже подвести итоги как встречи с глазу на глаз, так и пленарной встречи. Хочу проинформировать, что во время встречи обсуждались вопросы, связанные с экономическим сотрудничеством, его перспективами – это обсуждали наши министры. Обсуждался также вопрос инфраструктуры коммуникаций, так как эта сфера, как подсказывает нам география, должна стать одной из важнейших в польско-российских связях.
Обсуждались также культурные и другие вопросы, которые могли бы объединять Польшу и Россию. Мы договорились с господином Президентом о совместном патронате над двумя важными проектами. Имею в виду молодёжные обмены, чтобы они как можно быстрее обрели достаточно высокий уровень. Мы договорились, что нашей общей заботой будет то, чтобы эти молодежные обмены начались уже весной будущего года. Имеются хорошие образцы этого в отношениях Польши с другими странами. Мы хотим идти уже проторенным путем и надеемся на строительство не просто сотрудничества, но и симпатии между молодыми поляками и россиянами.
Мы договорились также об установлении президентского патроната над программой увековечения памяти жертв авиакатастрофы под Смоленском, чтобы продолжать и углублять те особые отношения, которые возникли в тот драматический момент, каким была смоленская катастрофа. Напомню, что в какой‑то мере этот патронат был подготовлен участием супруг Президента России и Президента Польши в паломничестве родных жертв катастрофы на место трагедии.
Мы договорились, что будем продолжать диалог в польско-российских непосредственных контактах, который хотели бы видеть частью важного и происходящего все более живо и результативно диалога Россия – Евросоюз и Россия – НАТО. Польша является членом и Евросоюза, и НАТО. Мы хотели бы иметь наилучшие взаимоотношения с Россией и таким образом влиять на направление политики Евросоюза и НАТО в отношении наших важных соседей на востоке. Уверен, что вместе мы достигнем далеко идущего процесса создания нормальных соседских отношений между Польшей и Россией, что нам удастся преодолеть драматическую трудную историю и перейти к лучшим страницам, связанным с будущим польско-российских отношений.
Хотел бы также сказать, что с большой надеждой принимаю заявления господина Президента Медведева о том, что мы будем продолжать то, что удалось достичь в сфере преодоления трудной истории, символом которой является катынское преступление. Мы надеемся на понимание необходимости полного раскрытия и документирования того, что связано с катынским преступлением, а также взаимного понимания в этой чувствительной сфере в том, что касается позиции стран в этом вопросе. Многого удалось сегодня достичь. Уверен, что наш ждет дальнейшая дорога строительства взаимоотношений наших двух государств.
Пожалуйста, господин Президент, прошу Вас.
Д.Медведев: Уважаемый господин Президент! Уважаемые дамы и господа, представители средств массовой информации!
Прежде всего я хотел бы поблагодарить моего коллегу Президента Бронислава Коморовского за радушный приём на польской земле.
Первый наш контакт был в очень трудное для Польши время. Я помню, как позвонил тогда ещё маршалу Сейма господину Коморовскому. С тех пор мы действительно общались уже несколько раз, и, как мне представляется, это пошло на пользу нашим отношениям. Сегодня у нас состоялись уже полноценные российско-польские переговоры в узком и широком составах впервые за довольно значительное время. Хотел бы прямо заявить, что эти переговоры прошли в доверительной атмосфере, и это, может быть, самое главное, потому что, начиная с доверия, которое возникает между двумя президентами, между лидерами государств, и заканчивая доверием между гражданскими обществами, – всё это является неотъемлемой частью развития полноценных отношений между двумя народами.
Мы постарались максимально использовать эту возможность для того, чтобы обсудить самые разные вопросы. Но, что называется, формальные результаты были только что представлены на этом столе. Это не означает, что этим исчерпываются все перспективные проекты, но как минимум мы дали интенсивный старт различным проектам как в области экономики, так и в области гуманитарного сотрудничества; договорились действительно об интенсификации молодёжных обменов и решили, что возьмём этот проект под наш личный патронат, под наше личное курирование.
Я надеюсь, что это только начало полноценных, взаимовыгодных, современных экономических отношений между нашими странами, тем более что сейчас довольно благоприятный период. За последнее время торгово-экономическое сотрудничество между нашими странами выросло практически на треть. Этим грех не воспользоваться.
Мы выступаем за прагматичное и взаимовыгодное сотрудничество во всех сферах. Мы хотели бы, чтобы в результате этих переговоров были интенсифицированы межрегиональные связи, в полной мере использовался потенциал форм регионов. Огромными возможностями в этой сфере обладает Калининградская область и ближайшие польские воеводства. Сейчас мы работаем над тем, чтобы решить целый ряд проблем, который существует в этой сфере, включая визовые проблемы. Я надеюсь, что это даст свой результат, а результат этот будет иметь значение не только и не столько для политиков России и Польши, сколько для отдельных граждан, которые живут по обе стороны границы.
Мы не обошли вниманием культурную сферу, о чём я уже сказал, и, конечно, мы сконцентрировались на сложностях в наших отношениях. Я считаю, что это нормально, и наша задача как президентов именно этим вопросам сегодня уделить максимальное внимание.
Только что господин Президент сказал о том, что мы, конечно, обсуждали и тему трагедии в Катыни. Вы знаете, что за последнее время Россия пошла на целый ряд беспрецедентных шагов, которые были направлены на расчистку наследия прошлого, включая и передачу соответствующих архивных материалов катынского дела, и упомянутое господином Президентом заявление со стороны нашего парламента, Государственной Думы. Такая линия будет продолжена. Мы избрали её абсолютно осознанно. Я сделал соответствующий выбор, и мы с этого пути не свернём. Мы должны знать правду. Это нужно и полякам, и не в меньшей степени гражданам нашей страны, россиянам, потому что наша история пронизана трагическими событиями, от которых пострадали люди, пострадало огромное количество людей, не только поляков – огромное количество граждан нашей страны сгинуло в период репрессий. Именно в этом вопросе мы должны разобраться досконально и максимально серьёзно.
Мы продолжим общение на эту тему, и я уверен, что в конечном счёте это будет способствовать окончательному закрытию самых разных сложностей, которые существуют между нашими отношениями, при том, что, конечно, эти сложности не исчерпываются только катынской темой. Нам нужно вообще заниматься восстановлением исторической памяти, включая и трагические события более раннего периода, я имею в виду период Гражданской войны в нашей стране, когда десятки тысяч красноармейцев, оказавшиеся в Польше, исчезли или погибли. По этим вопросам нам тоже нужно вести диалог, причём в абсолютно открытом и дружественном ключе, так как мы сегодня это делаем по катынским событиям.
Мы, естественно, говорили о трагическом происшествии этого года – о страшной авиакатастрофе под Смоленском. Господин Президент поблагодарил меня за открытость, которая была взята на вооружение российскими властями с самого момента этой катастрофы, за последующую совместную работу. Я уверен, что эта работа будет продолжена, доведена до конца, а результаты этой работы будут известны всем заинтересованным лицам, прежде всего полякам и гражданам нашей страны.
Мы договорились, о чём также сказал господин Президент, взять под патронат работу по годовщине катастрофы, которая произошла в апреле этого года, включая вопрос возведения монумента на месте авиакатастрофы под Смоленском. Я думаю, что это правильное решение. И я его полностью поддержал.
Мы с господином Президентом действительно рассматривали вопросы европейской безопасности, потому что наши государства находятся на территории Европы. И, несмотря на то что Россия не принадлежит ни к Евросоюзу, ни к НАТО, мы выстраиваем сейчас полноценные отношения с обоими этими объединениями, и я надеюсь, что более активное вовлечение в этот диалог наших польских товарищей будет способствовать решению самых разных вопросов, существующих как на линии между Российской Федерации и Североатлантическим альянсом, так и по соответствующему направлению нашего сотрудничества с Евросоюзом. Я рассчитываю на то, что активизация политических контактов в этой сфере с нашими партнёрами из Польши будет способствовать достижению лучших результатов.
Я ещё раз хотел бы поблагодарить господина Президента за проявленное гостеприимство и дружелюбие. Я уверен, что этот визит, действительно долгожданный визит, придаст абсолютно новую динамику нашим отношениям. Я уже сказал (сегодня смотрел материалы, которые были подготовлены к моему визиту), абсолютно подавляющее большинство поляков ожидает улучшения отношений между нашими странами в результате визита Президента Российской Федерации в Польшу, и мы не вправе обмануть их доверие. Спасибо.
Вопрос (как переведено): Вопрос к Президенту Медведеву. Хотелось бы спросить, какова Ваша оценка смоленской катастрофы. Прошло уже много месяцев. Как Вы оцениваете ход следствия? Допускаете ли Вы, что следователи наших стран придут к разным выводам, когда обломки самолёта и документация будут окончательно привезены в Польшу?
Д.Медведев: Я не допускаю. Я считаю, что ответственные политики, ответственные руководители следственных структур должны исходить из одного и того же – из объективных данных. В университете меня учили, что по всякому уголовному делу должно пройти полноценное следствие, базирующееся на исследовании соответствующих доказательств, чем, собственно, сейчас занимаются и в России, и в Польше. Это очень трагическая страница для польского народа. Я вам прямо скажу: это трагическая страница и для российского народа. И поэтому мы должны сделать всё, чтобы результаты этого расследования были объективными, достоверными и доступными всем заинтересованным лицам.
Что же касается результатов, то расследование, вы знаете, ведётся по разным направлениям. Расследование, которое ведут авиационные власти (Международный авиационный комитет), по сути, завершено, и в ближайшее время результаты этого расследования должны быть предъявлены заинтересованной общественности.
Что касается расследования, которое ведут следователи, то там никаких лимитов по времени нет. Я считаю, что наша задача заключается не в том, чтобы подгонять следователей, а в том, чтобы они досконально провели все следственные действия, провели все необходимые процедуры. Только в этом случае мы можем рассчитывать на объективность. И поэтому я считаю, что в этом плане сотрудничество, которое существует между генеральными прокуратурами, между другими структурами, которые занимаются этими вопросами, выстроено очень неплохо. Мы изначально, кстати, об этом договорились с господином Президентом, когда созвонились по телефону в день этой страшной трагедии.
Что касается возврата различного рода предметов и других элементов, которые находятся в процессе следствия, то по этому вопросу должны приниматься решения следственными структурами. Я лишь упомяну о том, что существует понятие вещественных доказательств, у которых своя правовая судьба, и этого не следует забывать. Но в том, что касается соответствующей информации из «чёрных ящиков», то вся эта информация была уже давно передана польской стороне. И я надеюсь, что здесь никаких проблем быть в конечном счёте не должно.
Вопрос: Вопрос к Президенту Польши. Недавно на саммите Россия – НАТО в Лиссабоне Президент России сделал предложение о создании секторальной системы ПРО с участием России. Как Вы относитесь к этому предложению? Спасибо.
Б.Коморовский: Это очень серьёзная тема. Очень интересная дискуссия у нас прошла по этому вопросу с Президентом Медведевым.
Надо сказать, что обе стороны – и НАТО, и Россия – должны обсудить, подумать над тем, как это может повлиять на нашу безопасность, а также на выработку механизма защиты от ракетных угроз.
Как известно, уже принято решение о строительстве общенатовской системы противоракетной обороны. Это решение полностью поддерживает Польша, и мы в настоящее время находимся в поиске такого решения, которое могло бы эффективно защищать от угроз не только территорию стран НАТО, но и территорию России. Мне кажется, нам нужно найти такую форму совместной работы в этой области, которая реально возможна на сегодня. То есть строительство систем, которые работали бы совместно: натовская и российская системы. Пока трудно предвидеть, как будут развиваться отношения между НАТО и Россией, но, возможно, в будущем такая система или такие системы, работающие вместе, появятся. Мы в настоящее время придерживаемся того мнения, что НАТО должно принимать решения, которые прежде всего должны отвечать интересам безопасности стран НАТО, в том числе и Польши, но также думать об угрозах, которые могут быть адресованы другим странам, в частности России.
Вопрос (как переведено): Вопрос Президенту Медведеву. Одновременно с улучшением отношений России и Польши укрепляется экономическое сотрудничество двух стран. Заинтересованы ли российские компании в том, чтобы выйти на польскую биржу? Правда ли, что компания «Газпромнефть» заинтересована в приватизации фирмы «Лотос»?
Вопрос Президенту Коморовскому. Как Вы видите будущее взаимоотношений России и Евросоюза?
Д.Медведев: Спасибо.
Знаете, я с польскими бизнесменами познакомился несколько раньше, чем с польскими политиками. Это было ещё на заре моей карьеры в качестве практикующего адвоката в начале 90-х годов, когда наши страны начали сотрудничать. И, в общем, это были неплохие, хотя и относительно маленькие проекты, с которыми польские бизнесмены приезжали тогда в Петербург, для того чтобы искать себе бизнес-партнёров.
С тех пор утекло много воды, какие‑то планы реализованы, какие‑то планы – нет. Мы, кстати, с господином Президентом договорились о том, что нужно уделить особенное внимание среднему и малому бизнесу, который составляет основу развития экономики Польши и которому, кстати сказать, мы тоже уделяем большое внимание в нашей стране, потому что одними крупными компаниями не может развиваться ни одно государство, даже такое большое, как Российская Федерация. Поэтому мы заинтересованы в том, чтобы российские компании, безусловно, присутствовали в Польше. Если говорить об их присутствии на бирже, почему нет? Это нормально абсолютно, точно так же как и присутствие польских компаний на нашей бирже или на биржах третьих стран. Вопрос в том, что это добавляет капитализации соответствующих компаний, какие дополнительные возможности они получают в результате того, что размещают свободную часть своих акций на биржах третьих стран. Это нормально, я считаю, что это всё можно рассматривать.
Вы упомянули об интересе российских компаний к инвестициям в Польше. Такой интерес есть, я сказал об этом сегодня господину Президенту, в том числе, насколько я знаю, со стороны некоторых российских энергетических компаний и к приватизации «Лотоса».
Б.Коморовский: Уважаемые дамы и господа! Я бы хотел добавить к тому, что сказал господин Президент Медведев. В области экономического сотрудничества между нашими странами очень ценной является сфера именно малого и среднего бизнеса. Именно на нём во многом основан успех экономики в Польше и может основываться успех в будущем в российско-польских экономических взаимоотношениях, в торговом обмене. И всё это может оказать влияние и на политические взаимоотношения. Именно малые и средние частные предприятия Польши начали занимать очень серьёзное место на российском рынке и, в частности, в торговом обмене. Всё это подтверждает правильность мысли о том, насколько важны эти предприятия для нашего сотрудничества.
Вообще, говоря о взаимоотношениях экономики между Россией и ЕС, надо подчеркнуть, что Польша – член ЕС. Соответственно, всё, что происходит в российско-польских отношениях, и всё, что происходит в российско-европейских отношениях, касается нас в равной степени. Мы очень заинтересованы развитием экономических связей, которые опирались бы на принципы свободного рынка и гарантии полной безопасности предприятий, предпринимателей, в их деятельности. И, безусловно, Польша с нетерпением ожидает вступления России в ВТО, очень надеется на это. Это будет способствовать развитию экономики России и её связей не только с Польшей, но и другими членами ВТО. Мы уверены, что всё это, с другой стороны, будет положительно воздействовать и на торговые взаимоотношения России с ЕС и Польшей.
У нас, у Польши, особое географическое положение, и это иногда было для нас проклятием истории. Но это может быть и великим благословением для нас. Если мы будем смотреть на Россию как на важного партнёра всей общности стран – членов ЕС, то, конечно, если посмотреть на карту, видно: Польша займёт в этом процессе особое место в транспортном отношении, например. И, безусловно, сегодня мы в ходе наших сегодняшних бесед обсуждали вопрос развития автодорожной, железнодорожной инфраструктуры, которая очень интересует и польскую, и российскую стороны. Это касается также и портов, и возможности мультимодальных перевозок, и перегрузки на другие виды транспорта, проблемы строительства широкой колеи, а также строительство железных дорог для скоростного пассажирского сообщения. Вот так я вижу перспективы российско-польских взаимоотношений, перспективы российско-европейского сотрудничества.
Вопрос: Вопрос к обоим президентам. Ещё недавно российско-польское энергетическое сотрудничество сложно было и сотрудничеством назвать, в общем. Варшава воспринимала российские проекты как угрозу своей безопасности и видела в них только политику. Что‑то изменилось сейчас с потеплением политических отношений между Москвой и Варшавой, ждать ли в ближайшее время в этой сфере каких‑то серьёзных, крупных, громких решений? Если да, то каких? Спасибо.
Д.Медведев: Давайте я попробую начать.
Естественно, что экономика существует не в безвоздушном пространстве. Она испытывает давление со стороны политики. Хотя иногда развивается и вопреки политическим устремлениям, о чём только что, кстати, сказал господин Президент, когда привёл данные о росте товарооборота, несмотря на то, что политические кондиции, скажем так, были не идеальные для этого. Так вот, это касается энергетики.
Действительно, существует мнение о политизированности практически всех российских энергетических проектов, желание России подсадить на энергетическую иглу всю Европу, а потом использовать это для достижения политических преимуществ. Вы знаете нашу позицию. Мы считаем, что это абсолютная чушь. Мы считаем, что мы развиваем добросердечные, открытые и взаимовыгодные энергетические отношения со всеми государствами Европы, в том числе и теми, которые объединены с нами единым трубопроводом.
Поэтому за последнее время, я считаю, мы смогли найти целый ряд консенсусных решений, хотя они и основаны на компромиссах. В том, что касается, скажем, газа, проводились довольно сложные переговоры, особенно в условиях действия соответствующих директив Евросоюза, но мы смогли выйти на, в общем, вполне разумные решения. Надеюсь, что так будет и впредь.
Что же касается перспектив, то задавался вопрос нашими польскими коллегами-журналистами. Я считаю, что, может быть, ряд крупных энергетических проектов, касающихся приватизации ряда объектов на территории Польши, был бы интересен Российской Федерации. Но, естественно, всё это может развиваться только при наличии доверия и взаимовыгодных подходов к соответствующим сделкам.
Б.Коморовский: Уважаемые господа, Польша была, и есть, и будет заинтересована в экономическом сотрудничестве, в том числе и с транспортом энергоносителей. Мы заинтересованы в том, чтобы это было подчинено правилам бизнеса, деловым правилам, а не политическим моментам. В рамках сближения ЕС и России, я думаю, такая точка зрения будет преобладать и в общеевропейском масштабе.
Польша недавно подписала энергетический договор с Россией, который был благосклонно принят в европейских конституциях, в европейских органах, и мне кажется, это хорошее направление движения на будущее. Мы хотим сотрудничать с Россией, также с российскими фирмами на принципах бизнеса. Есть такие проекты, которые могут быть предметом не только в интересах бизнеса в Польше, но и предметом интереса со стороны польского государства. Ещё раз хотелось бы подчеркнуть, сначала они должны быть положительно оценены бизнесом, и, конечно, нужно оценить, соответствует ли это намерениям Европейского союза в целом. Но я надеюсь, что у нас найдутся точки соприкосновения, точки общего интереса, которые позволят обеим сторонам работать в этой области. Когда от этого выигрывают обе стороны, вот тогда возникает действительно интерес.