Вопрос: Вопрос обоим президентам. На этой неделе состоялся ряд мероприятий, очень важных для отношений Украины и Европейского союза, в частности, речь идёт о получении Украиной перечня необходимых действий, которые Украина должна сделать, чтобы получить безвизовый режим с Европейским союзом. Вчера Европарламент сказал о том, что Украина может сделать заявку на вступление в ЕС. Скажите, как отношения Украины и Евросоюза отразятся на отношениях Украины и России? Спасибо.
В.Янукович: Я думаю, что улучшение отношений Украины и России будет благоприятно отражаться не только на ситуации в Европе, но и в целом в мире. И примером этому был саммит НАТО в Лиссабоне. Уверен в том, что позиция Украины, которая принята в соответствующем законе о том, что Украина является внеблоковым государством, у нас значительно повлияла на ситуацию на евразийском пространстве. И уверен в том, что повлияла и на позицию России в этом вопросе. Поэтому те интеграционные процессы, которые проходят в Украине на европейском направлении, в общем‑то, позволяют в перспективе и России двигаться в этом направлении. Мы, я думаю, понимаем, что сегодня весь мир модернизируется, сегодня Россия идёт тоже по пути создания единого экономического пространства с Европой, и это никак не противоречит тем интеграционным процессам, которые есть сегодня у Украины с Россией. Они только расширяют наши возможности.
Что же касается углубления наших интеграционных процессов с Россией. Мы сегодня сделали очередной шаг и подписали целый ряд протоколов, которые расширяют возможности этих интеграционных процессов между Украиной и Россией.
Какова будет глубина интеграции, я думаю, что об этом говорить сегодня очень сложно. И мне задают, например, вопрос, сможет ли Украина вступить в Таможенный союз России, Белоруссии и Казахстана. Это возможно, но у нас есть процедуры, которые мы должны пройти в Украине – например, изменение Конституции, – которые возможны, и их можно решить как в парламенте, так и, например, на всеукраинском референдуме. Но мы сегодня проходим интеграционный процесс в углублении наших торгово-экономических процессов, в расширении их возможностей. И пример того, что у нас успешно идёт эта работа, – то, что товарооборот между нашими государствами в этом году за девять месяцев увеличился и достиг 29 миллиардов долларов и по итогам года он может достигнуть около 40 миллиардов. То есть это приблизительно 75–80 процентов роста товарооборота между нашими странами.
Мы конкретизируем наши отношения в целом ряде отраслей экономики, снимаем барьеры, которые были между нашими государствами, которые возникли особенно за последние пять лет. Снятие этих барьеров позволяет нашим промышленникам, предпринимателям сегодня строить, я бы сказал, очень перспективные планы. Мы должны создать все условия для того, чтобы наши экономики имели возможность активного развития. И я думаю, что эти десять раз, которые мы встречались в этом году с Дмитрием Анатольевичем, ещё не закончились – ещё не закончился год. Мы надеемся, что в декабре нам ещё удастся решить ряд вопросов и, как говорят, хорошо финишировать в этом году и создать хорошие предпосылки для старта в 2011 году. Это очень важно.
Д.Медведев: Знаете, вопрос о вступлении того или иного государства в любое интеграционное объединение – это вопрос суверенного выбора любой свободной нации. И Украина должна определяться в соответствии с процедурами, которые существуют в Украине, и в соответствии с теми настроениями, что ли, которые существуют в обществе.
Мы хотели бы видеть Украину в составе Таможенного союза и единого экономического пространства. Мы видим в этом и большой экономический смысл, и лучшее взаимодействие во всех возможных сферах. Но это вопрос, который Украина должна рассмотреть в соответствии с украинскими процедурами и решить для себя.
Виктор Фёдорович сейчас подробно ответил на этот вопрос. На мой взгляд, он касается и вступления в Евросоюз, и потенциального вступления в Таможенный союз, создания единого экономического пространства с участием Российской Федерации, Белоруссии и Казахстана. Поэтому это вопросы, которые необходимо решать, исходя из двух моментов: экономической целесообразности и юридической обоснованности. Мы со своей стороны, конечно, хотели бы видеть Украину в составе Таможенного союза и в составе единого экономического пространства. Мы видим в этом и большой экономический смысл, и лучшее взаимодействие во всех возможных сферах: начиная от политической и заканчивая гуманитарной. Ещё раз подчёркиваю, это вопрос, который должна Украина рассмотреть в соответствии с украинскими же процедурами и решить для себя.
Что же касается вступления, скажем, Украины в Европейский союз, то здесь, собственно, мне и комментировать нечего. Россия не является участником Евросоюза. Единственное, как мне думается, Евросоюз должен сам разобраться с тем, в каком он состоянии сейчас находится, разобраться с кандидатами в Евросоюз, которые уже давно стучатся в дверь. И очевидно, что очередь для принятия других государств в Евросоюз, как мне представляется, будет очень и очень долгой. Но это, ещё раз говорю, относится к компетенции наших коллег из Евросоюза, и поэтому здесь комментировать особенно нечего.
Что же касается последнего саммита Россия–НАТО и того вопроса, который Виктор Фёдорович затронул, безусловно, отношения между нашими странами зависят от того, в каких альянсах мы принимаем участие. У нас всегда была простая позиция по поводу участия Украины в Североатлантическом альянсе: мы считаем, что это разрушает пространство безопасности в Европе, и мы всегда говорили о том, что для нас это чувствительный вопрос. То, что сегодня Украина исходит из внеблокового развития, нам представляется абсолютно оправданным. Об этом я сказал в ходе моего выступления во время саммита Россия–НАТО в Лиссабоне. Для нас это совершенно нормальное развитие событий. Мы считаем, что оно отвечает и существующей системе обеспечения безопасности в Европе, и долгосрочным интересам развития России и Украины.
Вопрос: Вопрос двум президентам. Энергетика всегда была основой сотрудничества двух стран. Но вспоминаю, как совсем ещё недавно тяжело проходило обсуждение этой темы. Не могли бы вы рассказать, как, в какой атмосфере сегодня вы обсуждали этот вопрос, какие темы вы обсудили, какие контексты и, может быть, удалось о чём‑нибудь договориться?
В.Янукович: Спасибо.
Прежде всего мы сегодня в очередной раз с Дмитрием Анатольевичем в очень конструктивной и доверительной атмосфере провели встречу тет-а-тет. Мы прошли по широкому спектру наших межгосударственных отношений и, как всегда, были открыты и доброжелательны. Я благодарен Президенту Медведеву за гостеприимство, которое и я, и наша делегация всегда ощущают здесь, на московской земле.
Спектр наших отношений действительно очень широк, и наша цель – найти решения, которые бы поднимали уровень экономик наших государств, которые бы отвечали нашим национальным интересам и открывали перспективу стратегических отношений, к которым мы стремимся. И такой договор сейчас готовится. Он на повестке дня наших отношений.
Я не скрывал и сегодня не скрою, что у нас, конечно, есть определённые нерешённые вопросы, требующие различных подходов и поиска компромиссов. Мы о них открыто говорим, и мы их ищем. И уверен, что в итоге мы их найдём.
Одно из таких направлений, чувствительных для Украины, это вопросы топливно-энергетического комплекса, энергетики. И примером решения этих вопросов было подписание сегодняшнего протокола между ведомствами Украины и России. Это протокол, который увеличивает объёмы поставок, прокачки нефти до 18,5 миллиона тонн. Это вопрос, который, как говорят, лежит в плоскости интересов как Украины, так и России. Мы постепенно возвращаем то, что было утрачено в наших отношениях, и это соответствует тому уровню наших отношений, который сейчас установился уже за этот короткий период времени в этом году.
Конечно, на очереди очень серьёзный вопрос, который мы стремимся решить с Дмитрием Анатольевичем, – это газовый вопрос. Он очень непростой, он никогда не был в истории отношений Украины и России простым. Но самое главное – в какой атмосфере этот вопрос решался: в разные времена он решался по‑разному. У нас есть здесь вопросы тактики и вопросы стратегии. Мы сегодня обсудили эти вопросы. Я думаю, что ответы на решение этого вопроса мы очень быстро не найдём, но самое главное, чтобы мы последовательно этот вопрос решали в интересах и Украины, и России, и которые бы действительно помогали нам бороться и с экономическим кризисом, и которые бы отвечали национальным интересам.
Мы понимаем, что от того, как будут складываться отношения между Россией и Украиной, зависит энергобезопасность всей Европы. В свою очередь, от того, какими условиями будет сопровождаться энергосотрудничество между Россией и Украиной, зависит в значительной мере экономическая стабильность на Украине. Именно поэтому мы готовы обсуждать и стратегию, и тактические вопросы энергетического сотрудничества в абсолютно дружеском ключе.
Я сегодня скажу так, что мы видим перспективу. И до конца этого года мы должны поискать ответы на этот вопрос. И я думаю, что найдём. Но об этом больше скажет Дмитрий Анатольевич. И в перспективе, что касается стратегии, мы заинтересованы с нашим стратегическим партнёром, с Россией, иметь такие отношения, которые бы решали эти вопросы и на нашем двустороннем уровне, и снимали то напряжение, которое есть в поставках энергоносителей – конкретно газа – в Европейский союз, в Европу. Украина будет надёжным партнёром, который будет объединять интересы и России, и Европы и осуществлять стабильную, предсказуемую политику в этом направлении, конечно, защищая свои национальные интересы. Мы в этом ключе, только под таким углом зрения будем рассматривать наши двусторонние отношения.
Спасибо.
Д.Медведев: Энергетика – очень важная сфера наших отношений, та сфера, в которой действительно было много трудностей и от которой зависит устойчивое развитие экономик, и, конечно, в значительной мере украинской экономики, которая действительно в настоящий момент выходит из кризисного состояния, как и российская, собственно, но которая в значительной мере зависит от поставок энергоносителей. Это очевидный вопрос.
Мы действительно сегодня с Виктором Фёдоровичем этому вопросу, не стану от вас скрывать, уделили самое пристальное внимание: и когда беседовали вдвоём, и потом с приглашением некоторых наших товарищей. Мы рассчитываем на то, что в будущем отношения в сфере энергетики между нашими странами будут не только прогнозируемыми, но и абсолютно взаимовыгодными и абсолютно предсказуемыми. Мы, кстати, сделали неплохие шаги в этом году в части, касающейся, например, атомной энергетики, мы вышли на очень серьёзные договоренности. Мы готовы развивать энергетическое сотрудничество и в других сферах. И, конечно, здесь ключевое направление – это поставки газа и поставки нефти.
Мы понимаем, что от того, как будут складываться отношения между Россией и Украиной, зависит энергобезопасность всей Европы. И именно поэтому мы такое внимание уделяем этим отношениям. В Российской Федерации понимают, в свою очередь, что от того, какими условиями будет сопровождаться соответствующее энергосотрудничество между Россией и Украиной, зависит в значительной мере экономическая стабильность на Украине. Для нас это понятный вопрос. И именно поэтому мы готовы обсуждать и стратегию энергетического сотрудничества между Россией и Украиной, и тактические вопросы этого экономического взаимодействия, взаимодействия в области энергетики, в абсолютно дружеском ключе, принимая во внимание два фактора. Фактор номер один: мы имеем сейчас продвинутые отношения с Украиной, и у нас очень хорошие отношения с Президентом Украины. Это немаловажный фактор. И фактор номер два: Украина, конечно, наш очень важный экономический партнёр. Мы понимаем и то, что формирование бюджета, формирование целого ряда экономических программ Украины зависит от того, как будет строиться энергетическое сотрудничество с Россией. Поэтому сегодня мы довольно много времени посвятили обсуждению ближайших планов в области энергетического сотрудничества, в области газового сотрудничества и долгосрочных планов. Мы обязаны найти решение этой проблемы, несмотря на то что с правовой точки зрения у нас есть база для этого сотрудничества, несмотря на то что эта база создавалась, может быть, в не самый благоприятный период развития российско-украинских отношений. Но так в жизни всё устроено, что, естественно, мы всегда следуем тем соглашениям, которые имеются.
Таким образом, мы договорились продолжить обсуждение вопросов энергетического сотрудничества: и стратегии этих отношений, и ближайших планов, исходя из необходимости найти такие формы этого сотрудничества, необходимости найти такие компромиссы в этой сфере, которые устроят два государства и которые позволят нашим странам развиваться устойчиво и сбалансированно. Необходимые поручения правительствам Российской Федерации и Украины сегодня нами даны.
Спасибо.