В.Путин: Уважаемый господин премьер-министр! Дамы и господа! Дорогие друзья и коллеги!
Сразу хотел бы отметить, что визит Председателя Совета министров Италии господина Маттео Ренци получился очень динамичным, насыщенным. Мы сначала в узком составе провели обстоятельную, конструктивную беседу по ключевым вопросам двустороннего сотрудничества, затем состоялись переговоры в расширенном составе с участием членов Правительства и хорошего представительства бизнес-кругов, бизнес-сообщества.
Совместно с господином Маттео Ренци мы обсудили практически весь комплекс двусторонних вопросов. Наши встречи на полях крупных экономических мероприятий становится доброй традицией. Год назад, 10 июня, мы открывали Дни России на Всемирной универсальной выставке «ЭКСПО-2015» в Милане. В этом году принимаем Италию в качестве страны – главного гостя Петербургского международного экономического форума. Личное участие господина Ренци в этом мероприятии обеспечило высокий уровень представительства итальянских деловых кругов. Всего на полях форума с участием бизнеса из Италии подписано контрактов на общую сумму свыше 1,3 миллиарда евро. Последний, я так понял, самый крупный, – как раз около 1 миллиарда долларов.
Отмечу, что Италия занимает пятое место среди внешнеторговых партнёров России. Вместе с тем в 2015 году объём взаимной торговли сократился. Этот спад, к сожалению, продолжился и в начале этого года. Понятно, что свою роль в этом сыграли и перепады экономической конъюнктуры, и различные ограничения политического характера.
В ходе переговоров уделили особое внимание выработке конкретных шагов по активизации торгово-экономического сотрудничества. Понимаем всю сложность этой задачи, тем не менее будем последовательно работать над её решением.
Видим встречную готовность к нормализации деловых контактов со стороны наших итальянских друзей. В ходе переговоров был обозначен обоюдный настрой на возобновление работы основных механизмов двустороннего практического взаимодействия. Стратегическим направлением российско-итальянского сотрудничества остаётся энергетика.
Италия – один из крупнейших потребителей российского природного газа. В прошлом году, несмотря на снижение по стоимостным показателям, мы нарастили физические объёмы поставок на 12 процентов. Российские и итальянские энергетические компании продолжают работу над совместными масштабными проектами. Вы видели подписанные контракты: «Роснефть», НОВАТЭК с нашей стороны. Это и развитие энергетической инфраструктуры, геологоразведка, добыча, переработка нефти, производство и транспортировка сжиженного природного газа. Речь идёт также о выпуске в России современного оборудования для топливно-энергетического комплекса.
Смотрите также
В целом видим большие перспективы для локализации на российской территории производств итальянских компаний. Мы сегодня в ходе переговоров увидели, что и наши итальянские партнёры в этом заинтересованы.
Хорошую отдачу может дать расширение межрегиональных связей, наращивание взаимодействия в высокотехнологичных, наукоёмких отраслях, таких, например, как авиастроение и космос.
Вы тоже присутствовали сейчас при подписании соответствующих документов, но это, собственно говоря, не работа с нуля. Такая компания, как «Финмекканика», хорошо известна в России, давно работает на нашем рынке и себя очень хорошо зарекомендовала. Мы сегодня говорили о том, как можно расширить наше сотрудничество, сделать его ещё более устойчивым.
Россия и Италия совместно занимаются освоением околоземного пространства. В настоящее время идёт подготовка итальянского космонавта для участия в экспедиции на МКС в 2017 году.
Итальянские компании активно подключаются к реализации масштабных инфраструктурных проектов в России. Например, здесь, в Петербурге, итальянские партнёры осуществляют строительство Западного скоростного диаметра. Речь также идёт об автодороге Москва – Санкт-Петербург и федеральной трассе М5 «Урал» в Челябинской области.
Продолжает развиваться и российско-итальянский диалог в гуманитарной сфере. Господин премьер-министр сегодня в ходе переговоров особо уделил этому внимание. Наши страны вносят большой вклад в защиту мировых культурных ценностей. И мы, в частности, договорились, наши специалисты договорились, теснее координировать шаги по сохранению и восстановлению исторических памятников сирийской Пальмиры.
При рассмотрении международных тем особое внимание уделили противодействию террористической угрозе. И Россия, и Италия разделяют точку зрения, что только общими усилиями мирового сообщества можно найти адекватный ответ на этот глобальный вызов. Разумеется, мы затронули и урегулирование проблем на Украине, в Сирии, в других точках, где ещё не спокойно.
Хотел бы отметить и ещё одно обстоятельство. Италия традиционно, в том числе и в силу исторических причин, глубоко вовлечена в события на севере Африканского континента и, в частности, в Ливии. Об этом мы тоже с господином премьер-министром сегодня обстоятельно говорили.
В заключение хотел бы ещё раз поблагодарить наших партнёров за интересованный, конструктивный диалог и выразить надежду на то, что все планы, о которых мы сегодня говорили, будут реализованы.
Спасибо.
М.Ренци (как переведено): Господин Президент Путин! Сердечное спасибо за приглашение. Для нас, для Италии, это было удовольствие и честь быть гостями этого форума, быть среди гостей XX Санкт-Петербургского экономического форума.
Я снова хотел бы выразить признательность организаторам, городу и подчеркнуть уровень и качество дискуссии. Это новый вклад в наши двусторонние отношения.
Что касается нас, это пятая двусторонняя встреча, которую мы проводим, они были уже в Милане, в Турции на полях «большой двадцатки». Уже даже шестая встреча, я забыл Австралию. И на всех этих встречах мы пытались работать вместе по всем остальным досье, как мы делали сегодня.
Я благодарен Президенту Путину за чувствительность по вопросам Северной Африки, которые для нас являются приоритетными. Те вызовы, которые имеют международный размах, нам удалось обсудить, в том числе и публично, подчёркиваю, в том числе то, в чём мы не сходимся, по вопросам европейской и международной политики и геополитики. Но, как бы там ни было, у нас была возможность обсудить это всё очень откровенно, глубоко и, я надеюсь, очень благотворно.
Что касается двусторонних отношений, с нашей стороны мы подчеркнули соображения, которые господин Путин только что выделил в своём выступлении: необыкновенная значимость нашего энергетического партнёрства и всё то, что из этого вытекает для самых разных наших компаний, не только для отдельных компаний. Те возможности, которые открываются в сельскохозяйственной отрасли, мы в особенности хотели бы, чтобы наша ставка на модель работы «Сделано с Италией» в сельскохозяйственной отрасли раскрыла свой потенциал, потому что здесь Россия и Италия могут сделать взаимовыгодные шаги вперёд в том, что касается научных исследований, безусловно, как напомнил господин Путин, и, в общем, во всех тех вопросах, о которых мой коллега упомянул.
Наша позиция в том, что действительно строительство мостов, а не стен имеет стратегическую важность. Я говорю это потому, что итальянские журналисты сегодня участвовали и видели, как прекрасно работает компания «Асталди», которая почти завершила, чётко уважая сроки, строительство 14-километрового моста именно здесь, в Санкт-Петербурге. Я полагаю, что господин Путин откроет этот мост через несколько недель. Я также верю, что это не только вопрос инфраструктуры, но это ещё и символическое действие. Сегодня нам необходимо снова возобновить строительство мостов.
И ещё одна маленькая деталь в заключение. Не каждый день бывает так, что ты узнаёшь, что сборная Италии забила гол на 88-й минуте, от Президента Владимира Путина, как это случилось со мной сегодня. Я надеюсь, что это принесёт нам удачу. И напоминаю вам, что следующий матч будет во вторник, и жду очень хороших новостей от Вас.
Ладно, шутки в сторону. Будем надеяться, что это всё принесёт удачу, в том числе и России в организации чемпионата мира в 2018 году.
Вопрос (как переведено): Вопрос к обоим лидерам, если возможно.
Признавая фундаментальную роль России в поиске всеобще приемлемых решений по всем международным досье, начиная с иранского досье и заканчивая военным вмешательством в Сирии, можно ли предположить, что Россия будет вовлечена и в поиск общего решения по ливийскому вопросу?
М.Ренци: Мы уже давно об этом говорим, Россия уже работает вместе с международным сообществом. Россия не только крупная международная держава, но и одна из стран, которые постоянно заседают в Совете Безопасности ООН. Поэтому всё, что касается в том числе и Ливии, проходит через стол Президента Путина и Министра Лаврова, безусловно, у которых прекрасные отношения с нашим Министром иностранных дел Джентилони.
Я полагаю, что в данный момент усилия направлены на то, чтобы свести к минимуму напряжённость на территории Ливии и попытаться прийти к правительству, которое могло бы управлять, которое было бы способно влиять на реальность и принести наконец мир этому народу, который после многих лет, которые прошли с того вмешательства, которое, вероятно, было не лучшим вариантом вмешательства, прямо скажем, было ошибочным так строить, так организовать военное вмешательство; мы надеемся, что этому народу будет наконец принесен мир. Мы искали вовлечения России, и Россия никогда не отказывала нам в своих усилиях.
В.Путин: Я присоединяюсь к оценкам господина Премьер-министра по поводу ошибочности действий в Ливии да и в некоторых других странах региона. Также согласен с ним в том, что нужно в данном случае не столько смотреть назад, сколько смотреть вперёд в поиске решения. Ситуация очень сложная: правительство, парламент, вооружённые формирования, интересы племён, экономические, этнические и прочие – всё это свести к одному знаменателю достаточно сложно.
Я в ходе беседы заверил господина Премьер-министра, что Россия будет работать очень конструктивно со всем международным сообществом, исходя из интересов прежде всего, конечно, ливийского народа, но с тем чтобы не только не вносить какого‑то диссонанса в эту совместную работу, а с тем чтобы искать такое решение, которое будет приемлемо для всех.
Вопрос: На открытии форума экс-президент Франции Николя Саркози, говоря о санкциях, заявил, что, по его мнению, Россия должна первой сделать шаг и пойти на отмену контрсанкций, которые, кстати, были введены в ответ на европейские санкции. Он объяснил это тем, что сильный первым протягивает руку – а сильный, по его мнению, это Россия и лично Вы, – а уже европейцы начнут движение навстречу. Как бы Вы прокомментировали это предложение и нет ли в этом комплименте о силе попытки «взять на слабо»?
Спасибо.
В.Путин: Можно по‑разному характеризовать и людей, и страны. Есть сильные, есть менее сильные, есть умные, есть не очень. Есть хитрые. Господин Саркози, безусловно, очень доброжелательно относится к нашей стране, и можно сказать, что он сторонник восстановления российско-еэсовских отношений, без всякого сомнения.
Мы с ним долго дискутировали на этот счёт на встрече вечером позавчера, и думаю, что в его предложении есть конструктив, на который можно и нужно было бы обратить внимание. И мы были бы готовы к таким шагам, если мы были бы уверены в том, что нас в очередной раз, как у нас говорят в народе, не «кинут». Мы должны быть уверены в том, что за этими даже односторонними действиями со стороны России последуют встречные шаги, которые потом не будут, как известный классик говорил, «шаг вперёд, два шага назад».
Но кто нас сможет убедить в том, что наши партнёры настроены именно на такую работу, мне пока трудно сказать. Я думаю, что здесь и сегодня нужно убеждать не нас, а нужно убеждать наших партнёров в Киеве выполнить те очевидные обязательства, которые они на себя взяли по Минским соглашениям. Знаете, не хочется даже лишний раз говорить. Это же не секретные соглашения, в Интернете откройте, там висит весь текст. Что там написано?
До конца 2015 года внести изменения в Конституцию. Мы не можем это сделать за киевских политиков.
Принять закон об амнистии. Принят, но не подписан. Я же не Президент Украины, я не могу подписать за Президента Украины этот закон.
Имплементировать закон об особом статусе. Он принят, но не введён в действие, отложен хитрым способом: приняли ещё одну поправку там, по‑моему, статью 10‑ю, которая отложила его введение.
Ну можно лавировать бесконечно, но нельзя на нас перекладывать то, что мы сделать не в состоянии.
Я понимаю, что непросто сегодня на Украине принимать такие решения, требует большого политического мужества и поддержки со стороны населения и основных политических сил. Но если уж под этим подписались, надо это как‑то делать.
А вот наши европейские партнёры, понимая это, не должны перекладывать на нас всю ответственность за происходящие события, особенно по тем вопросам, которые находятся вне сферы нашей компетенции, а работать со своими союзниками в Киеве, если уж они действительно хотят добра украинскому народу.
Надо помочь выйти из этой замкнутой спирали. Нужно всё‑таки наладить прямой диалог, прямой контакт и прямые переговоры между конфликтующими сторонами. И если мы увидим в какой‑то момент, что всё, по сути дела, сделано, мы первые будем готовы сделать шаг – в том числе по различным ограничениям в сфере торговли и экономики.
Вопрос (как переведено): Италия была страной, которая с большей рефлексией отнеслась к санкциям, например, добившись неавтоматического продления санкций, и каждый раз, когда они приближались к очередной дате… В последние дни появилось предложение, сформулированное в том числе итальянскими предпринимателями, о варианте продлить не на шесть, а на три месяца санкции, то есть чтобы следующая дата по рассрочке была ещё ближе. Что Вы думаете об этом предложении? Считаете ли Вы, что могли бы донести её до наших партнёров?
Господин Путин, добрый вечер! Я хотел бы Вам тоже задать вопрос о том, что Россия имеет хорошие отношения с целой серией партий и движений евроскептиков, которые не поддерживают политическую интеграцию. Это и движение в Венгрии, и «Национальный фронт» Марин Ле Пен во Франции. Вопрос, который я хотел бы Вам задать: Вы предпочитаете вести диалог с сильной интегрированной Европой, у которой единый голос, или с более слабой и более рассеянной Европой, скажем так?
Спасибо.
М.Ренци: Позиция Италии очень проста. Санкции не продляются автоматически, как будто это обычное ведение дел. Господин Путин неоднократно выражал свою позицию, говоря, что чем дольше будут продолжаться санкции, тем дольше мы будем работать над тем, чтобы найти различные решения. Но фундаментальный вопрос в том, что либо есть суждение о том, что происходит и, соответственно, обсуждается, идут политические дискуссии внутри Совета, или же санкции превращаются в рутинное дело – и санкции, и контрсанкции – по тем причинам, которые господин Путин только что изложил. Поэтому я могу Вам подтвердить, что и на следующем заседании встречи послов в Брюсселе мы попросим, чтобы они не были автоматически продлены и чтобы можно было узнать, на каком этапе находится имплементация Минских соглашений.
Мы попросим, чтобы о Минских соглашениях – как сказал господин Путин, это не секретные соглашения, их можно в Интернете посмотреть, – чтобы была констатация того, кто что сделал и за какие сроки. В данном случае министры иностранных дел проведут дискуссию на эту тему. Но центральная проблема заключается именно в том, чтобы все были призваны имплементировать Минские протоколы.
Мы это делаем с нашими европейскими партнёрами, которые отвечают за этот проект, мы делаем это с нашими русскими друзьями и с украинскими тоже, которым мы ясно говорим, и господин Путин уже это говорил, что соглашение необходимо имплементировать не только в одном направлении, но и со стороны всех. Это очень серьёзная позиция, и я думаю, что она к тому же очень последовательна. Мы так говорим с самого первого дня.
В.Путин: По поводу Вашего вопроса: вопрос сложносочинённый, и часть этого вопроса – это утверждение складывающегося в Европе штампа о том, что Россия якобы поддерживает какие‑то националистические партии и имеет с ними какие‑то особые отношения. Я уже давно, лет десять назад, говорил моим европейским друзьям о том, что при той политике, которую они проводят, неизбежен рост популярности националистических движений и партий, а с ростом притока беженцев и мигрантов как раз именно это сегодня и происходит. И мы здесь совершенно ни при чем, это вы должны спросить с тех, кто этим занимается в Европе. Ясно, что это очень тонкий гуманитарный вопрос, и люди, которые бегут от войны, нуждаются в помощи. Но ясно также и то, что, предоставляя эту помощь, каждая страна в первую очередь должна думать о своих гражданах.
Но мы не собираемся вмешиваться в эти вопросы, и мы поддерживаем отношения со всеми политическими силами в Европе: как с теми, которые находятся у власти, так и с теми, которые находятся в оппозиции. Вот это первая часть.
Вторая, видимо, связана с так называемой проблемой «брекзит». И Вы хотите, чтобы я сказал, как Россия к этому относится, хочет Россия разговаривать с сильной Европой или со слабой? Россия, конечно, хочет разговаривать с сильной Европой, потому что вести диалог со слабым партнёром себе дороже: всегда можно ждать, что на него со стороны кто‑то как‑то надавит – и все договорённости и планы совместной работы будут разрушены. А сильный партнёр никогда этого с собой делать не позволит.
Но что считать сильной Европой? Это вопрос, ждущий своего кропотливого исследователя в вашем лице, а не в нашем. Будет Европа сильнее, если население Великобритании проголосует за выход, или она будет слабее от этого? Какие‑то эксперты говорят, что Европа будет более сконцентрирована, кто‑то говорит о том, что это только первый шаг к развалу остальной части Европы, и так далее, и так далее.
У меня есть, конечно, собственное мнение на этот счёт. Мы и вчера, и позавчера с коллегами европейскими много на этот счёт дискутировали. Я услышал разные точки зрения, разные подходы. Своего мнения я высказывать сегодня публично не буду. Я считаю, что мы должны с уважением отнестись к выбору народа Великобритании, каким бы этот выбор ни был. Нужно просто подождать несколько дней и посмотреть, что произойдёт.
Вопрос: Господин Премьер-министр, поздравляю Вас с победой, с выходом в плей-офф – у итальянской сборной в России много болельщиц.
Но спросить хочу серьёзно. Италия традиционно была давним и надёжным партнёром России по энергопроектам, в частности по наращиванию поставок российского газа в Европу, и ряд проектов был заморожен: сначала «Южный поток», затем «Турецкий поток».
Заинтересована ли Италия по‑прежнему в российском газе? Возможно ли возобновление проектов, которые были заморожены, или обсуждается сейчас реализация неких новых проектов, которые были бы сопоставимы с «Южным потоком» и «Турецким потоком»?
Спасибо.
В.Путин: Я начну. Да, итальянские партнёры, конечно, проявляют интерес к продолжению сотрудничества, в том числе в инфраструктурной сфере. И мы сегодня об этом очень активно дискутировали. Говорили о тех ошибках, которые мы допустили в прошлом, говорили о том, что нужно сделать, чтобы их не допускать в будущем, говорили о том, что представляет интерес сегодня на ближайшую, среднесрочную перспективу.
Это возможность работать дальше и на южном направлении. Как вы знаете, совсем недавно «Газпром», итальянские и греческие партнёры подписали соответствующий меморандум о поиске таких совместных проектов и решений. Мы говорили о «Северном потоке‑2», не буду скрывать, ничего здесь секретного нет, обсуждали и эту тему. Говорили о расширении нашего взаимодействия по другим направлениям в энергетике.
У нас, по сути, ни один вопрос не считается закрытым, мы, с российской стороны, готовы к этому сотрудничеству, но мы ждём, что наши европейские, в том числе итальянские, партнёры так же будут к этому относиться, и мы вместе будем работать над реализацией тех планов, которые у нас в повестке дня. Их много. И сегодня вы видели, за этим столом были подписаны соответствующие документы, причём это масштабные документы, очень большие: например, по Ямалу или сотрудничество «Роснефти» со своими партнёрами по Баренцеву или Чёрному морю. Это тоже так или иначе связано с развитием инфраструктуры. «Газпром» сотрудничает и будет сотрудничать с ЭНИ. В целом мы удовлетворены тем, как идёт работа. А что касается каких‑то сложностей, скажем, Третьего европейского энергопакета и так далее, я думаю, что мы постепенно найдём решения для развязок и этих сложных вопросов.
М.Ренци: Поговорив примерно четыре часа, мы, конечно, и об энергетике тоже часто заводили речь. Позиция Италии заключается в следующем. У нас традиционные отношения дружбы с российскими властями. Как напомнил Президент Путин, некоторые соглашения, подписанные здесь в эти часы, придают смысл и свидетельствуют о том, что у нас происходит. Мы подписали соглашения более чем на миллиард евро, и потенциально эти соглашения распахивают партнёрство ещё на четыре-пять миллиардов. Таким образом, очевидно, что мы обсуждали эту сферу. Есть в нашем прошлом досье, о котором говорить сложно. Я бы предпочёл, чтобы проект «Южный поток» продолжался. Этого не произошло. Ответственность за это не лежит на России и Италии. Я смотрю на этот вопрос так. В ближайшие 20 лет, возвращаясь к тому, что я говорил в своём выступлении, у России и Италии будет несколько сфер сотрудничества. Я готов поставить на то, что энергетический сектор останется приоритетным и что, прибегая к здравому смыслу, как сказал Президент Путин, решения будут найдены. Необходимы усилия со стороны и, конечно, российских властей, и, разумеется, европейских тоже.
В заключение я скажу так, чтобы было очень ясно, в том числе и в европейском контексте. Если вы заметили, сегодня в конце своего выступления Президент Путин был более европеистом, чем я, потому что он сказал, что да, у Европы могут быть сложности, и я верю, что у Европы будет будущее, если она будет делать ставку на завтрашний день. И мне кажется, что мы сделали маленький шажок вперёд в этом направлении.
Спасибо.