Вопрос: Прошло два года после подписания между Россией и Индией Декларации о стратегическом партнерстве. Как Вы оцениваете темпы реализации этого документа?
В.Путин: Всегда есть что‑то такое, что кажется недостаточным. Но самое главное, на мой взгляд, достигается уровень очень высокого доверия между двумя странами. Мы выработали именно стратегические направления нашего взаимодействия. И на их основе мы и развиваем наши отношения самыми быстрыми, хорошими темпами. В этом смысле мы, конечно, удовлетворены тем, как исполняются наши договоренности.
Вопрос: Декларация о стратегическом партнерстве рассматривалась как важная составляющая усилий по созданию многополярного мира, а также как важный элемент демократизации международных отношений. Как Вы считаете, сыграл ли документ эту роль?
В.Путин: Вообще тема строительства будущей архитектуры международной безопасности стала очень актуальной после того, как мир перестал быть двуполярным, после того как прекратилось противостояние двух систем, враждовавших между собой.
После первых нескольких лет такого состояния, когда всем казалось, что прежние страхи позади, складывалось впечатление, что теперь мир вступил в эпоху своего абсолютно гармоничного развития. Но выяснилось, что появляются новые угрозы, новые опасности, которые по своим масштабам, по своей разрушительной силе могут быть не меньше, чем те, которым мы противостояли раньше.
Несмотря на то что мир сильно изменился, прежние инструменты разрешения споров не только могут быть использованы – они должны быть приспособлены к современным условиям и должны совершенствоваться: я имею в виду прежде всего инструменты Организации Объединенных Наций. В этом смысле у нас с Индией очень схожие позиции. Мы вместе выступаем за совершенствование механизмов ООН, за неизменное усиление и укрепление этой организации как универсальной структуры по поддержанию мира во всем мире.
Именно там и должны проявляться принципы многополярности мироустройства. Именно в этом – в укреплении механизмов ООН – и заключается совершенствование международно-правовой базы поддержания мира. И я думаю, что было бы непростительно грубой ошибкой, если бы мы пошли по другому пути – по пути развития мира в непредсказуемом режиме, без всяких правил и без согласования позиций всех стран, которые заинтересованы в поддержании международного мира.
Вопрос: Поскольку мы заговорили об однополярном и многополярном мире, позвольте Вам задать такой вопрос. Не считаете ли Вы, что действия Соединенных Штатов в отношении Ирака или, во всяком случае, заявленная позиция и политика Вашингтона в отношении Ирака – это проявление устремлений к однополярному миру, проявление гегемонистских тенденций? Ведь это радикальным образом отличается от линии, которой придерживается руководство России…
В.Путин: Что касается Ирака, то мы согласны с нашими американскими партнерами и разделяем их позицию по поводу того, что мы должны убедиться в том, что Ирак не производит и не располагает оружием массового уничтожения. Но при этом мы считаем, что ни в коем случае нельзя забывать о других точках в мире, которые могут представить определенную опасность. И одна из таких точек, вызывающих нашу озабоченность, – это, конечно, оружие массового уничтожения в Пакистане. Мы должны точно себе представлять, где оно находится, в каком состоянии и что с ним будет.
Есть и другие регионы мира, которые нас беспокоят не меньше, чем Ирак. Вместе с тем я бы не стал демонизировать позицию Соединенных Штатов в отношении Ирака. Надо иметь в виду, что мы не имеем права забывать, после чего руководство Соединенных Штатов, Президент Буш занял такую жесткую позицию. Это случилось после варварского нападения террористов на Вашингтон и Нью-Йорк 11 сентября 2001 года. И, в общем, я лично эмоциональный настрой американского Президента понимаю.
Вместе с тем наша позиция всегда заключалась в том, что решения подобного рода отнесены к компетенции Совета Безопасности ООН, и только эта организация может принять соответствующие решения.
Должен сказать, что в разговорах со мной Президент Буш ни разу не настаивал на немедленном применении силы. Больше того, я хочу сказать вам – и здесь нет никакой тайны, – что всегда, во всех разговорах и в личных встречах он всегда говорил, что исходит из того, что проблема должна быть решена мирными средствами.
Поэтому мне не нужно читать комментарии средств массовой информации по поводу американской позиции. Я исхожу из того, что мне говорит Президент лично. И до сих пор нам удавалось – хочу это подчеркнуть, – до сих пор, хотя диалог был сложным, но нам удавалось договариваться. И в конечном итоге мы вышли на совместную резолюцию 1441 по Ираку. Надеюсь, что она будет исполняться всеми, в том числе и иракской стороной. И последние сведения, поступающие из Ирака, говорят о том, что ситуация на данный момент развивается в позитивном ключе.
Вопрос: Когда Вы говорили о Ваших озабоченностях в связи с наличием у Пакистана оружия массового уничтожения, имели ли Вы в виду, что это оружие может попасть в руки каких‑то боевиков как в самом Пакистане, так и в Афганистане?
В.Путин: Вы абсолютно правильно сказали: Россия является одним из гарантов Договора о нераспространении ядерного оружия, и моя личная позиция не может расходиться с позицией моей страны. Естественно, я тоже всячески в своей практической деятельности стремился и буду стремиться к тому, чтобы эти обязательства выполнялись.
Что касается моих опасений, то и здесь я с вами согласен. Действительно, есть опасения. Мы опасаемся того, чтобы не только средства массового уничтожения не попали в руки бандитов и террористов – я бы предпочитал их называть именно так, а не боевиками, – а чтобы не попала и информация, которая могла бы представить для них интерес с точки зрения производства хотя бы простейших устройств, которые можно было бы отнести к средствам массового уничтожения.
Мы принимаем к сведению заявления Президента Мушаррафа о том, что военный потенциал Пакистана в надежных руках, но должен сказать откровенно, чувство тревоги тем не менее у нас сохраняется. Позиция России и наша практическая деятельность направлены на предотвращение расползания оружия массового уничтожения.
Теперь ответ на самый главный вопрос: что же нам делать для того, чтобы оружие массового уничтожения не распространялось? Укреплять режим нераспространения, действовать согласованно, сообща и не допускать как раз развития ситуации в мире в направлении создания какого‑то одного центра, а строить международные отношения на демократических принципах, строить многополярный мир.
Вопрос: Считаете ли Вы, что бен Ладен жив и находится где‑то в Пакистане? И назвали бы Вы Пакистан государством, которое является спонсором терроризма?
В.Путин: Мы дружим с Индией не против кого‑то, а во имя развития двусторонних отношений между нашими странами. Но негативное влияние в прежние годы Пакистана на развитие ситуации в Афганистане, в поддержке «Талибана» и так далее хорошо известно – это факт.
Ясно – и мы это хорошо знаем, – что Усама бен Ладен не просто активно сотрудничал с «Талибаном» – он был частью этой системы. В последнее время Президент Мушарраф предпринял ряд решительных шагов по борьбе с терроризмом. Моя позиция заключается в том, чтобы не перекладывать на него вину за все происходившие и происходящие события, а стимулировать его к продолжению этой политики. И в этой части мы, конечно, должны его поддержать. Мы рассчитываем, что его действия будут искренними, открытыми и эффективными, иначе все разговоры вокруг этой проблематики не имеют смысла.
Вопрос: Примечательно то обстоятельство, что в Индию Вы приедете из Китая. Трехстороннее сотрудничество между Индией, Китаем и Россией постепенно развивается. На Ваш взгляд, какие формы, какие очертания должно обрести такое взаимодействие? Приедете ли Вы из Китая в Индию с каким‑то посланием?
В.Путин: Если эти послания будут, то, конечно, я буду обсуждать это с индийским руководством, но таких задач мы перед собой не ставим. Китай – наш сосед. Индия – один из наших крупнейших партнеров в мировых делах, и двусторонние отношения с Индией для нас крайне важны. Поэтому развитие отношений с каждой из этих стран имеет само по себе огромное значение для Российской Федерации.
Наша позиция заключается в том, что мы глубоко убеждены в позитивном развитии отношений между Россией и Индией, Россией и Китаем, между Китаем и Индией. В этом треугольнике в развитии отношений заинтересованы все три государства.
Вместе с тем я не думаю, что мы должны забегать вперед, действовать в каких‑то неподготовленных областях. Все должно развиваться последовательно и гармонично. Но двигаться в направлении развития отношений между нашими государствами, конечно же, необходимо.
Вопрос: Вы говорите о том, что отношения с каждым из партнеров для Вас имеют огромное значение. Но почему Россия поставляет Китаю те же современные типы вооружений, какие она поставляет и Индии, зная, что между Индией и Китаем существует давний пограничный спор?
В.Путин: Россия – активный участник рынка вооружений и занимает здесь одно из первых мест. Есть страны, которые продают вооружений гораздо на большую сумму, чем Россия. Это, собственно говоря, рынок высоких технологий, и здесь идет достаточно жесткая конкурентная борьба.
У нас с Китаем тоже огромная совместная граница. Как Вы знаете, приграничные споры существовали еще между Советским Союзом и Китаем. Вместе с тем мы постепенно регулируем все эти проблемы. При доброй воле с двух сторон любые проблемы можно решить.
Мы надеемся, что все вопросы, которые сегодня являются не до конца решенными между Индией и Пакистаном, тоже в свое время будут разрешены.
Есть еще одно очень важное обстоятельство. Я сказал, что на рынках вооружений идет достаточно напряженная конкурентная борьба. Вместе с тем Россия не поставляет вооружение в зоны конфликтов – это наше правило, и мы стараемся придерживаться его.
Между Индией и Китаем, слава богу, нет никаких конфликтов и, я надеюсь, никогда не будет. И чем больше мы будем работать в направлении укрепления отношений в том треугольнике, о котором Вы сами сказали, Россия–Индия–Китай, тем быстрее мы добьемся этого позитивного результата.
Вопрос: Позвольте вернуться к вопросам двусторонних отношений между Россией и Индией. Хорошо известно, что уровень товарооборота между нашими странами не очень высок. Какие, на Ваш взгляд, шаги можно и нужно предпринять, чтобы его повысить?
В.Путин: Я тоже считаю, что уровень нашего торгового оборота не просто низкий, а недопустимо низкий. За последние два года он не превышал объема в полтора миллиарда долларов. Для наших стран это очень низкая цифра.
Конечно, в этом смысле свою роль должна сыграть Межправительственная комиссия по развитию торгово-экономических связей. И здесь есть совершенно конкретные вещи, которые требуют особого внимания двух стран.
Нам нужно больше уделять внимания взаимному инвестированию и организации совместных производств. Скажем, в военно-технической сфере есть уже хорошие примеры. Мы уже занимаемся совместными разработками, совместным производством очень сложных и перспективных систем вооружений, что с другими странами, подчеркиваю, мы не делаем. И вот этот опыт, конечно, нужно перенести в гражданскую сферу.
Мы должны сконцентрировать свое внимание на совершенствовании расчетов в финансовой сфере, обеспечивающей бизнес. Мы должны, конечно, решать все вопросы, связанные с логистикой, с транспортом, связью и так далее.
У нас есть хорошие пилотные проекты в области энергетики, высоких технологий, и они нуждаются в поддержке на государственном уровне. В общем, площадка есть – есть та исходная позиция, с которой можно наращивать успех.
Вопрос: Вопрос касается передачи вооружений. Имеется ли в виду, что Россия готова поставить Индии атомную подводную лодку или помочь самой Индии создать собственную подводную лодку такого класса?
В.Путин: Что касается подводной лодки, надводных кораблей, самолетов, ракет, у нас эти переговоры ведутся на уровне экспертов. Как я уже сказал, мы даже производим совместно уже морскую ракету, и она очень хорошего класса.
Что касается сотрудничества в ядерной сфере или тесно связанной с этой сферой, то есть определенные ограничения, вызванные обязательствами Российской Федерации в рамках ядерного клуба и всех инструментов, связанных с нераспространением. Это отдельная проблема, мы ее обсуждаем с индийскими коллегами и многие вопросы решаем. Повторяю, Россия может их решать только в рамках взятых на себя международно-правовых обязательств.
У нас позитивно продвигаются отношения по военно-морским судам. Наши соображения и предложения встречают понимание со стороны наших индийских партнеров. Как вы знаете, мы в ядерной сфере работаем совместно по строительству двух блоков атомной электростанции. Это уже в гражданской сфере. И, насколько мне известно, в настоящее время партнеры друг другом удовлетворены.
Вопрос: Индия выразила заинтересованность в том, чтобы стать участником Шанхайской организации сотрудничества. Открыта ли эта организация для вступления новых членов? Какова позиция России относительно такого желания Индии?
В.Путин: Действительно, Шанхайская организация сотрудничества приобретает заметное звучание, ее роль растет, особенно в деле налаживания многосторонних связей в регионе, в деле противодействия терроризму. Сейчас мы приняли решение, что необходимое внимание должно быть уделено и этой проблематике.
Первоначально эта организация включала в себя четыре республики бывшего Советского Союза (в том числе Российскую Федерацию), а также Китай. И основной задачей этой организации было урегулирование нерешенных еще пограничных вопросов между Китаем и республиками бывшего Советского Союза.
Должен сказать, что практически все наиболее острые вопросы на двусторонней основе, в том числе также и в рамках этой организации, практически к данному моменту времени разрешены. Она сыграла позитивную роль.
В ходе совместной работы мы пришли к выводу о том, что механизмы, созданные в рамках Шанхайской организации сотрудничества, дают возможность решать и другие проблемы, стоящие перед нашими странами. В том числе и поэтому совсем недавно к ее деятельности присоединился Узбекистан – шестая страна, которая стала одним из учредителей этой организации. Это говорит о том, что организация открыта.
Мы готовы провести консультации с нашими партнерами по Шанхайской организации сотрудничества, с индийскими коллегами и вместе решить, в какой части, в каком качестве Индия хотела бы принять участие в работе организации. И потом вместе принять необходимое решение. Я думаю, что участие Индии в совместной работе повысило бы значение этой организации, позволило бы расширить круг решаемых задач, что было бы позитивно.
Вопрос: Как Вы относитесь к решению об отводе войск от линии государственной границы между Индией и Пакистаном?
В.Путин: Мы приветствуем это решение. Мы считаем, что это движение в абсолютно правильном направлении. Разрядка в таком сложном, взрывоопасном регионе, каким является государственная граница между Индией и Пакистаном. Это действие, заслуживающее уважения. И мы будем стремиться к тому, чтобы поддержать любые шаги подобного рода с обеих сторон.
Вопрос: Как Вы относитесь к присутствию американских войск в Афганистане?
В.Путин: Мы говорили с нашими американскими коллегами по этому вопросу неоднократно. Мы принимаем к сведению заявления американской стороны, согласно которым американцы намерены оставаться в Афганистане до тех пор, пока не решат проблем, связанных с борьбой с терроризмом. Они не намерены там оставаться после завершения контртеррористических операций, поскольку в этом нет ни военного, ни политического смысла.
Мы считаем себя членами международной антитеррористической коалиции и надеемся, что все действия в борьбе с терроризмом будут согласованными. До сих пор так оно и было. Надеемся, что так будет и дальше.