И.Алиев: Уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые гости, дорогие друзья!
Подходит к концу Ваш визит в Азербайджан, уважаемый Владимир Владимирович.
За это время мы успели обсудить очень широкий круг вопросов двустороннего регионального сотрудничества. И у нас существует совпадение взглядов по многим вопросам, которые характеризуют сегодняшнее развитие отношений между Россией и Азербайджаном, а также по вопросам региона и мировой политики.
Вчера успешно был открыт Год России в Азербайджане. Мы уверены в том, что в течение этого года наши страны и народы станут еще ближе. Мы будем также активно сотрудничать в политической плоскости, наращивать обороты торговых отношений и дальше сотрудничать в области развития гуманитарной сферы. Иными словами, по всем направлениям нашего сотрудничества мы рассчитываем на продолжение и укрепление тех позитивных тенденций, которые сформировались за последние пять–шесть лет.
Сегодня отношения между Россией и Азербайджаном, я считаю, могут быть примером отношений между соседями. Наши отношения – на самом деле добрососедские, искренние, дружеские. И это позволяет активно развивать наши экономики, активно сотрудничать по всем направлениям и также создает очень хорошие предпосылки для крупных инвестиционных проектов, экономических отношений между нашими странами.
Сегодня начал свою работу российско-азербайджанский бизнес-форум с участием большого количества предпринимателей из России. Надеюсь, что результаты этого форума очень скоро дадут о себе знать конкретными проектами и конкретными решениями. И, таким образом, удвоение товарооборота, которого мы добились за два года, наверное, будет всего лишь этапом развития долгосрочного, активного экономического сотрудничества между нашими странами. Потенциал для этого есть. Экономики наших стран развиваются динамично. Россия занимает первое место в товарообороте Азербайджана с другими странами. И, конечно же, мы рассчитываем на дальнейшее сотрудничество.
В рамках наших встреч и переговоров с Президентом России был, конечно же, обсужден широкий спектр региональных вопросов, вопросов региональной безопасности, стабильности на Кавказе и в регионе. Мы очень подробно обсудили вопрос урегулирования армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта и возможные пути решения этого конфликта.
И рассчитываем и в дальнейшем на активную роль России как нашего соседа, как великой страны и как страны-сопредседателя Минской группы ОБСЕ в деле урегулирования, справедливого решения этого конфликта, основанного на принципах и нормах международного права.
Мы рассчитываем на то, что в будущем по всем направлениям сотрудничества между нашими государствами будем добиваться еще большего прогресса, еще большей активизации наших усилий. Для этого есть все предпосылки – политическая воля руководителей, активность членов правительства. Межправительственная комиссия наша работает очень эффективно и, надо отдать должное, сыграла очень большую роль именно в том, что нам удалось удвоить товарооборот за два года.
И, конечно же, рассчитываем на то, что в течение этого Года России в Азербайджане очень много будет гостей из России. Мы гостям всегда рады, а тем более гостям из России, дружеской для нас страны. Будет очень много, наверное, коллективов творческих приезжать, много встреч старых добрых друзей, и, конечно же, все это еще больше будет нас сближать – мы на это очень надеемся и рассчитываем. И хочу еще раз, пользуясь случаем, поблагодарить Президента России за визит в нашу страну, за то, что он приехал открыть Год России в Азербайджане, поблагодарить всех руководителей российских республик и областей, которые являются нашими гостями, всех гостей из России.
Добро пожаловать. Благодарю за внимание.
В.Путин: Со своей стороны хочу выразить прежде всего благодарность Президенту Азербайджанской Республики за приглашение и за очень теплую атмосферу, в ходе которой прошли наши переговоры. Они как всегда были очень откровенными и результативными. Российская делегация отмечает, что российско-азербайджанские отношения находятся сегодня на очень высоком уровне и набрали серьезную позитивную динамику развития. Это относится и к политической сфере нашего взаимодействия, и к экономике, и к сфере гуманитарных связей. Что касается последнего, то многие из вас видели вчера открытие Года России в Азербайджане. Я уверен, что это будет еще одним серьезным дополнительным толчком к развитию наших отношений в сфере гуманитарных контактов. Я надеюсь, что те мероприятия, которые запланированы в рамках Года России в Азербайджане, будут встречены с большим интересом, и азербайджанская публика, которая, я знаю, с большим интересом относится к российскому искусству, российским исполнителям, к российским театральным деятелям, будет иметь возможность убедиться в том, что Россия в этом смысле не стоит на месте, Россия развивается. Азербайджанские зрители и слушатели увидят не только наши прославленные коллективы, известные уже давно, но и новых исполнителей, и получат удовольствие от общения с представителями российского искусства.
Что касается политических связей, политического взаимодействия, то они находятся, действительно, на очень высоком уровне. Мы поддерживаем постоянный контакт на уровне Министерства иностранных дел, правительств Азербайджана и России, на уровне практически всех ведомств, которые осуществляют или руководят взаимодействием по всем направлениям, которые были обозначены и мной, и моим коллегой. Есть сфера, которая привлекает особое наше внимание, – это сфера экономического сотрудничества. Мы не только достигли поставленных перед собой рубежей, но и набрали очень хороший темп развития, причем по крайне важным и чувствительным для нас областям сотрудничества: это энергетика, машиностроение, транспорт и связь, сельское хозяйство, металлургическая промышленность и сфера, без которой вообще не возможно развивать бизнес, – имею в виду финансовую сферу. Я очень рассчитываю, что те многочисленные контакты, которые поддерживаются между представителями бизнеса и между представителями регионов, дадут позитивный эффект в самое ближайшее время.
Конечно, не могу обойти вниманием очень сложный, важный для двусторонних отношений и для всего региона вопрос, связанный с Нагорным Карабахом. Я согласен с Президентом Азербайджана в том, что, несмотря на всю сложность этого вопроса, обе договаривающиеся стороны – и Азербайджан, и Армения – могут найти взаимоприемлемые решения. Россия сделает все от нас зависящее, чтобы результаты переговоров были положительными. И со своей стороны обещал Президенту Азербайджана, что мы инициируем и проведем дополнительные консультации с нашими армянскими партнерами. В ближайшее время намерен связаться с Президентом Армении, пригласить его в Москву для проведения дальнейших консультаций по этой проблеме. Российская делегация оценивает состоявшиеся переговоры как весьма результативные, и мы благодарны всем нашим азербайджанским партнерам за организацию нашей совместной работы.
Большое спасибо за внимание.
Вопрос: Почему так сильно обострились отношения с Грузией у России? Вчера в Москве проходили переговоры с иранской делегацией, и нет информации. Хотелось знать, каковы результаты этих переговоров?
В.Путин: Я начну со второй части вопроса, с переговоров с нашими иранскими партнерами. Должен сказать, что мы и сегодня в ходе переговоров с азербайджанскими нашими коллегами, конечно, касались темы урегулирования ядерной проблематики и вообще наших отношений с Ираном, потому для нас это имеет практическое значение, это наш регион. Более того, у нас есть и направления трехстороннего сотрудничества – скажем, в электроэнергетике создана специально некоторое время назад трехсторонняя комиссия, которая занимается выстраиванием отношений в электроэнергетике в трехстороннем формате, поэтому все, что происходит вокруг Ирана, для нас крайне важно.
Что касается переговоров в Москве по иранской ядерной программе, могу сказать, они идут непросто, мы рассчитываем, что сможем достичь положительного результата. Мы не теряем оптимизма, сейчас в переговорном процессе взята пауза для того, чтобы иранские переговорщики могли проконсультироваться со своим политическим руководством. Мы полагаем, что предложенный Россией вариант выхода из кризиса, связанный с созданием совместного предприятия по обогащению урана на российской территории, вполне приемлем для наших партнеров и может быть использован как инструмент для решения этой проблемы.
Повторяю, мы ожидаем окончательной реакции со стороны наших переговорщиков и рассчитываем на положительный результат. Мы находимся в постоянном контакте со всеми участниками этого процесса, имею в виду европейских и американских наших коллег. Добавить больше по этому вопросу нечего.
Что касается российско-грузинских отношений – очень жаль, очень жаль грузин. Это очень красивый, близкий нам народ, который находится в тяжелом положении, потому что переживает большие экономические сложности Грузия, огромные проблемы в социальной сфере, очень низкий жизненный уровень населения. А ведь во времена Советского Союза уровень материального благосостояния тех, кто проживал в Грузии, был в среднем выше по стране. Такое падение переживается, конечно, с трудом. Просто страдают люди. Большое количество населения испытывает серьезные сложности, и это, конечно, дестабилизирует ситуацию не только в самой стране, но и регионе в целом. Если кто‑то полагает, что вопросы подобного рода можно решить, исключительно отвлекая внимание собственного населения на поиск внешних врагов, то полагаю, что это ошибочный путь. На какое‑то время можно, конечно, отвлечь внимание, но проблемы экономического, социального характера все равно придется решать. И лучше это делать со своими соседями в ходе не просто диалога, а позитивного сотрудничества – так, например, как это происходит по линии Азербайджана. Несмотря на все сложности, мы полны оптимизма, мы полагаем, что проблемы, которые достались в наследство от бывшего Советского Союза, сложны, но решаемы. Мы готовы принять участие в этой совместной работе, но, критикуя бывший Советский Союз за то, что в нем происходило когда‑то, – и правильно, может быть, критикуя, – нельзя наступать самим на те же самые грабли.
Когда‑то Россию называли «тюрьмой народов». Нельзя, чтобы те государственные образования, те государства, которые были созданы на постсоветском пространстве, повторяли судьбу Советского Союза и сами пытались повторить тот негативный опыт, который когда‑то пережил Советский Союз, нужно уметь договариваться и искать компромисс. Это сложный процесс. Но другого пути решения проблемы не существует. Что касается российско-грузинских отношений, то там много позитивных тенденций: несмотря на все сложности последнего времени, мы видим, что в Грузии есть силы, в том числе и в грузинском руководстве, которое хотят развития отношений с Россией, я имею в виду в том числе и Президента Михаила Николаевича Саакашвили, и рассчитываю, что вот эти позитивные тенденции возобладают. Спасибо.
Вопрос: Самой болезненной проблемой как для Азербайджана, так и для всего региона остается армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт. Мир и стабильность в регионе, на Южном Кавказе – в интересах России тоже. Как может Россия ускорить решение конфликта?
В.Путин: Я пытался ответить на этот вопрос применительно к нашим отношениям с Грузией. Могу сказать еще раз, что Россия действительно крайне заинтересована в разрешении всех конфликтов на постсоветском пространстве. Если кто‑то говорит о том, что это не так, это либо заблуждение, либо попытки ввести в заблуждение наши народы.
Вот у нас с Азербайджаном за два года удвоился товарооборот и достиг миллиарда. Не было бы нагорно-карабахского конфликта – может быть, он был бы уже пять миллиардов. Нас конфликты на постсоветском пространстве сдерживают. У нас огромное количество направлений возможного сотрудничества, не перечесть: энергетика, причем не просто газ и нефть – и электроэнергетика, транспорт, повторяю, связь, машиностроение, сельское хозяйство, совместное решение вопросов в сфере безопасности. У нас очень много важных для нас и нужных направлений взаимодействия. И нас конфликты сдерживают, поэтому мы крайне заинтересованы в том, чтобы они были разрешены.
Но мы абсолютно исключаем для себя какое‑то ни было давление на одну из договаривающихся сторон – мы можем выполнять только роль посредника и гаранта достигнутых договоренностей. Мы сегодня с Президентом Азербайджана и вчера вечером у него дома довольно много и в деталях говорили о проблеме. И хочу еще раз повторить: есть, несмотря на всю сложность, шанс эту проблему решить. Мы будем всячески содействовать тому, чтобы конфликт был разрешен и остался в прошлом. Вот все, что можно сказать. Потому что вдаваться в детали считаю пока преждевременным.
Вопрос: Как вы оцениваете перспективы торгово-экономических отношений, прежде всего в сфере энергетики?
И.Алиев: В целом наши связи в экономической плоскости развиваются очень динамично. Неоднократно эта цифра звучала: нам за два года удалось удвоить товарооборот, и сегодняшнее состояние экономических отношений между нашими странами говорит о том, что это, конечно, не предел – это, наверное, только начало, это только первый этап. Бизнес-форум Россия–Азербайджан, который начал работу сегодня, я думаю, откроет новые перспективы для сотрудничества. Это сотрудничество будет, я уверен, многоплановым. Мы с большим ожиданием рассматриваем перспективы инвестиционных проектов в Азербайджане со стороны российских компаний, а параллельно с этим российские компании, которые сегодня уже имеют хорошую репутацию в мире и производят конкурентоспособную продукцию, – они наверняка еще в большей степени будут представлены в Азербайджане как партнеры, как компании, которые будут реализовывать свою продукцию. Экономический потенциал наших стран, как уже говорилось, растет очень стремительно, платежеспособность Азербайджана сегодня ни у кого не вызывает сомнения, и в будущем, по мере углубления экономических реформ, Азербайджан в еще большей степени будет способен приобретать высококачественную продукцию, произведенную в России.
В сфере энергетики наше сотрудничество имеет традиционный характер. Эта сфера была в самом начале нашего сотрудничества. Сегодня Азербайджан закупает 4,5 миллиарда кубометров газа из России. Транспортирует через российскую территорию более трех миллионов тонн нефти ежегодно.
Как уже сказал Президент России, в параллельном режиме работают наши энергосистемы, взаимные перетоки электроэнергии сегодня помогают решать хозяйственные вопросы очень оперативно. В будущем планируется этой отрасли уделить еще больше внимания, поскольку возможность оперативно регулировать энергопотоки дает большие преимущества, экономию средств. Так что в этом направлении сотрудничество – традиционное, надежное и долгосрочное, что тоже важно.
По всем направлениям мы стремимся выстраивать отношения так, как это было бы на длительную перспективу, когда это имеет характер долгосрочный, тогда и инвесторы, и потенциальные участники этих проектов чувствуют себя более комфортно, более удобно. Это наша задача. Для того чтобы бизнес пришел в страну, должна быть уверенность у инвесторов, должна быть уверенность в том, что этот бизнес защищен, что даст хорошую отдачу, – и в таком случае от этого выиграют все. Поэтому мы сегодня обсудили очень широкий спектр сотрудничества в экономической плоскости, и если, скажем, пять-шесть лет назад, когда мы говорили об экономическом сотрудничестве, имелась в виду только нефтегазовая отрасль, то сегодня оно имеет достаточно широкий спектр. Так что я не сомневаюсь, что мы будем активно развивать экономическое сотрудничество между нашими странами и сегодня, так полушутя, полувсерьез мы уже обсуждали возможности удвоения уже удвоенного товарооборота в ближайшем будущем.
В.Путин: Полностью согласен с оценкой перспектив нашего взаимодействия в сфере экономики. Для России Азербайджан – один приоритетных, интересных партнеров в этой сфере, прежде всего, конечно, в силу набранных темпов развития, одних из самых мощных темпов в мире, самых быстрых темпов развития в мире и, второе, – в силу потенциала азербайджанской экономики. Мы, как я уже говорил, сотрудничаем по целому ряду направлений. Если начинать с энергетики, то могу сказать, что в сфере электроэнергетики мы продаем Азербайджану значительное количество электроэнергии, но и покупаем у него электроэнергию, потому что по некоторым регионам вот такой обмен экономически гораздо более эффективен, чем просто потребление внутри страны.
Мы в трехстороннем формате решаем такие задачи с Ираном. Думаю, что здесь есть хорошие перспективы. С точки зрения инвестиций России в электроэнергию мы видим два направления: первое – это реконструкция имеющихся объектов генерации электричества на азербайджанской территории и второе – строительство новых объектов, в том числе в районе Сумгаита. Что касается нефти и газа, как вы слышали, мы продаем в Азербайджан значительное количество газа, не исключаем того, что можем продолжить сотрудничество в плане поставок необходимых углеводородов в Азербайджан. Но исходим из того в то же время, что будем развивать совместную деятельность. Некоторые наши компании уже представлены на азербайджанском рынке, работают уже здесь – я имею в виду, допустим, «ЛУКОЙЛ», который на двух площадках сейчас работает, но, конечно, заинтересован в том, чтобы расширять свою деятельность, – и мы чувствуем, что азербайджанские партнеры поддерживают бизнес-инициативы наших предпринимателей, и рассчитываем на эту поддержку в будущем. Другие компании тоже внимательно смотрят за тем, что здесь происходят.
Нас, конечно, в значительной степени привлекает и политическая стабильность в стране. Но это – не единственное направление деятельности, которая представляет для нас интерес. Вы, наверное, слышали о планах компании осуществить здесь крупные инвестиции в металлургическую сферу. Уверен, что это один из перспективных и интересных и масштабных проектов, которые будут способствовать не только развитию двустороннего сотрудничества, но и росту азербайджанской экономики. У нас перспективными являются сферы транспорта, сельского хозяйства, машиностроения в целом. Азербайджанские партнеры разместили неплохие заказы на некоторых наших судостроительных предприятиях. Уверен, что они будут довольны результатами. Но и в других направлениях, связанных с машиностроением, много перспективных целей, которые мы можем достигать совместно более эффективно, чем действовать по одиночке.
Я уже говорил, что мы считаем важным направлением сотрудничество в финансовой сфере, некоторые наши банки ведут сейчас переговоры со своими азербайджанскими партнерами по поводу расширения деятельности в Азербайджане. Все это создаст очень хорошую основательную базу для реализации того, что мы называем стратегическим партнерством.
Вопрос: Какая роль отводится диаспорам, проживающим в обеих странах, на пути дальнейшего всестороннего укрепления азербайджано-российских отношений. И как вы оцениваете положение русских в Азербайджане и азербайджанцев в России?
И.Алиев: Этот вопрос, конечно же, обсуждался в рамках наших переговоров, и мы констатировали с удовлетворением, что ситуация здесь очень радует. Диаспоры также являются одним из важных факторов двусторонних отношений. И от того, насколько комфортно и хорошо будут чувствовать себя русские в Азербайджане и азербайджанцы в России, тоже зависит фон межгосударственных отношений. Я должен сказать, в этом направлении у нас есть полное взаимопонимание, и мы рассматриваем активную вовлеченность диаспор в общественную политическую, экономическую жизнь наших стран как важный фактор еще более тесной интеграции между Россией и Азербайджаном.
В России проживает много азербайджанцев, и мы считаем, что это нормально, потому что сегодня, когда в мире открываются границы, когда свобода перемещения стала для всех нас понятной и очень важной составляющей общечеловеческих ценностей, прав человека, конечно, этот фактор играет важную роль. Я всегда говорю, что если бы азербайджанцам было бы плохо в России, они бы там не жили. Раз они там живут, работают, значит, им там хорошо, значит, это их на данном этапе удовлетворяет. Еще в 70-е годы руководитель Азербайджана Гейдар Алиев целенаправленно отправлял до 1000 молодых азербайджанских юношей и девушек учиться в вузы Советского Союза. В основном это были, конечно, вузы Москвы, Санкт-Петербурга, других российских городов. Сегодня эти люди работают очень активно на развитие Азербайджана: это опыт, это эрудиция и, конечно же, связи помогают очень во многом.
То же самое происходит сегодня. Многие молодые люди из Азербайджана выезжают на учебу в российские вузы, выезжают на работу. Это нормальный процесс, и, конечно же, соответствующие органы наших стран должны четко следить за урегулированием этого процесса, с тем чтобы все чувствовали себя хорошо и комфортно. То же самое русские и русскоязычное население Азербайджана – часть нашего общества, часть нашего государства, и в Азербайджане всегда с очень большим уважением и вниманием относились к этим людям. И сегодня тоже могу с гордостью сказать, что нет ни одного малейшего элемента проявления какой‑то национальной розни, обособленности или же отношения к людям по национальному, религиозному признаку. Нас отличает терпимость этническая, религиозная терпимость. И в этом – наше богатство, в этом – наша сила. Это создает еще более прочные основы для развития светского Азербайджана, и каждый гражданин нашей страны независимо от национальности, от его религии имеет те же права, что и коренное население. И в плане обеспечения работы, получения образования в Азербайджане – практически во всех государственных высших учебных заведениях есть обучение на русском языке. То есть это сохранено с тем, чтобы люди не страдали от того, что они не знают или не в полном объеме знают азербайджанский язык, поэтому созданы одинаковые условия, и это надо ценить. Россия это ценит, поэтому фактор межнациональных отношений очень важен, и он очень чувствителен к процессам, которые происходят между нашими странами.
Я еще хорошо помню, как в 90-х годах, когда отношения между Россией и Азербайджаном были омрачены такими факторами, как четко и чутко реагировали диаспоры, сколько было беспокойства у них, насколько начинались тенденции неблагожелательные или отъезды.
Сегодня этого нет. Сегодня в Азербайджан возвращаются те, кто когда‑то уезжал отсюда в середине 90-х годов, люди некоренной национальности. Сегодня уровень этих отношений в том числе и способствует, чтобы диаспоры жили комфортно: это их дом, родина. Поэтому эти факторы взаимозависимы: с одной стороны, развитие двусторонних отношений, их качественный уровень создает хороший уровень для жизни людей, с другой стороны, нормальная жизнь людей – азербайджанцев в России, русских в Азербайджане – влияет на двусторонние связи. Мы это ценим и считаем, что это очень важный фактор успешного развития наших двусторонних связей.
В.Путин: Одним из важнейших факторов, по которому мы судим об отношении в той или иной стране к России, к русским и к русскоязычному населению, одним из важнейших таких факторов является отношение к русскому языку. И сейчас мы так считаем – уверен, так будет и на перспективу. Именно потому, что отношение к русскому языку определяет суть отношений той или иной страны к России на историческую перспективу. И вот здесь определяется, есть элемент стратегического партнерства или он отсутствует – и наши отношения носят какой‑то тактический характер, сиюминутный, рассчитанный на решение задач текущего дня.
В отношениях с Азербайджаном с удовлетворением отметили, что отношение к русскому языку мы считаем на государственном уровне очень хорошим. Здесь поддерживается русский язык в школах, в быту, в гуманитарной сфере в целом, и мы очень рассчитываем на то, что эта политика, которая была сформулирована Гейдаром Алиевым и проводится в жизнь его сыном, действующим Президентом Азербайджанской Республики, будет сохранена.
Что касается азербайджанской диаспоры в России, то она очень многочисленна, она, наверное, самая большая. Если в Азербайджане, по нашим оценкам, проживает до 200 тысяч русских, то в России проживает до 2,5 миллионов азербайджанцев, из них 620 тысяч примерно – граждане Российской Федерации, остальные проживающие – это граждане Азербайджана. И это, конечно, живой мост взаимодействия между нашими государствами, потому что люди, проживающие сегодня в России, поддерживают прямые, тесные контакты со своими семьями, со своими близкими в Азербайджане, работают в России, и, внося свой вклад в развитие российской экономики, они поддерживают своих близких в Азербайджане – материально, прежде всего, поддерживают. Мы прекрасно отдаем себе в этот отчет и исходим из того, что развитие межгосударственных отношений в комплексе не может не учитывать этого фактора, который, на наш взгляд, играет позитивную роль. Вот так и будем относиться к этому в будущем.